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France-Fourgon.com : Forum de fourgons aménagés

80 km/h POUR ou CONTRE

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RJ a écrit:
Bonsoir, tu veux dire "de 80 à 70". Toute les routes à double sens étant à 80 km/h........ Il n'y a plus de 90.


Ben SI
Dans ma région - Concarneau Quimper par la Départementale D783 = environ 22kms, pas de traversée de village.
Seul point positif = peu de camions car une "voie express gratuite" en parallèle = 110km/h pour les voitures, pour les camions ??
- Nombreuses sections limitée à 70km/h (en fait environ 80% des 22km séparant ces deux villes).
- Quelques zones "carrefours" limitées à 50km/h
- Quelques sections (très courtes, 500m) après un panneau "fin de limitation 70" donc vitesse = 80km/h
- Une section (1km) avec séparateur (et double voie) donc vitesse = 90km/h

Suis d'accord que l'on passe beaucoup de temps à regarder le GPS ou à réfléchir à la vitesse autorisée.
Imaginez cette voie avec pleins de camions !!!

Cet exemple de route départementale se retrouve partout en France, depuis 2 mois comme je me balade, j’essaie de rouler "cool" et à 80 km/h (si pas de limitation inférieure) , mais parfois j'ai serré les fesses devant (oui il est derrière moi) un bahut qui poussait fort et une fois j'ai pilé grave pour laisser un "fada" en semi 44 tonnes à plus de 80km/h me doubler sans visibilité. Il devait être pressé d'atteindre son objectif professionnel.
Et moi pas du tout pressé d'aller au cimetière !!

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Un breton qui se plaint   80 km/h POUR ou CONTRE - Page 4 2257858889

Vous avez un formidable réseau rapide et gratuit !

De toute façon la vitesse c'est relatif...
80 km/h POUR ou CONTRE - Page 4 Limitation-vitesse-jm

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Bonjour à toutes et tous,
Si moins 10 km/heure fait "gagner" des vies, pourquoi ne pas avoir généralisé cette baisse, les accidents ne sont pas que frontaux ?
Bonne journée
Christian

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Salut Gaël, content de te retrouver sur TON forum,
Je ne me plain pas de MA vitesse, ayant le pied léger surtout lorsque je me promène (depuis 2 mois c'est vraiment le pied d'avoir sa maison avec soi).

Je ne dis pas que lorsque je suis pas en promenade je me traine ayant un véhicule assez puissant (150ch + BVA) pour être souvent en limite supérieure aux législations (vive le régulateur de vitesse qui m'économise beaucoup de points et d'argent)
Je rêve d'un futur fourgon avec un régulateur adaptatif lié au GPS pour respecté la limitation de vitesse "locale" et pourquoi pas d'un fourgon "autonome".
Plus besoin de tenir le volant, juste profiter du paysage et du plaisir du voyage !!
Ce sera en 2030 !!!

Mais plutôt de la vitesse des bahuts dont les chauffeurs roulent "un peu" vite (tout en respectant la limitation de vitesse.
La seule différence est qu'eux sont pressés et suivent une indication "chrono" très précise (80 km/h) alors que moi je conduit "cool" et suit une indication "compteur" surévaluée 80 = 75km/h.
La différence de vitesse fait que lorsqu'ils déboulent dans "mon cul" cela me tresse !!

Sinon tu as raison, le réseau "Breton" est vraiment pas mal du tout, grande distance = prendre la "voie expresse gratuite" à 110km/h, promenade = prendre les petites routes à 80km/h (et de plus avec peu de camions).


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Merci de souligner aussi régulièrement que c'est MON forum. :lol:

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Et j'ajouterai de plus que c'est bien ce point qui me plait car tu y mets TON expression, TA conviction, TES avis.
Avec parfois un léger débordement sur TON humeur.

Mais ceci fait parti du "charme" de ce forum

Ailleurs, je n'ai pas trouvé cela et je trouve cet "ailleurs" fade

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Panda a écrit:
Merci de souligner aussi régulièrement que c'est MON forum. :lol:


Ben oui, c'est TON forum, puisque c'est toi qui en a les clés et qui décide seul des jours d'ouvertures et de fermetures.  80 km/h POUR ou CONTRE - Page 4 2257858889 (en fonction de tes humeurs comme le dit au dessus @Breizh)
Nous, on attend à la porte. Sleep

Mais un forum sans visiteur est un forum sans intérêt.  :non:

Donc ce qui fait l'intérêt de TON forum, c'est quand même NOUS

Bienvenue
bon retour parmi nou
Re-re-re-re-bienvenu

Ps : totalement hors sujet !!

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Hier je roulais tranquillement sur la RN 4 en direction de la province à 80, 85 compteur quand  un gros bahut est apparu dans mon rétroviseur. Il m'a suivi pendant environ 10 km  collé au pare chocs de ma voiture. Soudainement, grosse trompe de brume, appels de phares répétés, il me double à plus de 90 km/h. Voila,  simple constatation, combien de fois allons nous voir ce type de situation? N'est ce pas accidentogène ? A suivre...
Daniel

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J'y ai eu droit aussi, sauf que je les aide à me doubler quand ils roulent un peu énervé.

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Malheureusement classique quelle que soit la limitation de vitesse!
Les chauffeurs routiers subissent hélas une pression qui les pousse à ce type d'extrémité.
Sans parles des camionnettes généralement polonaises (là bas, c'est 6,5t...) qui sillonnent plein pot nos routes sans respect de plages de repos ou autres. Et on s'étonne que certains produits fassent des milliers de km pou arriver dans nos assiettes.

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sans parler des MAJ des GPS qui seront payante chez PIONNER par exemple.
Au prix de vente des produits c'est quand même limite limite...

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f6hjl a écrit:
Malheureusement classique quelle que soit la limitation de vitesse!
Les chauffeurs routiers subissent hélas une pression qui les pousse à ce type d'extrémité.
Sans parles des camionnettes généralement polonaises (là bas, c'est 6,5t...) qui sillonnent plein pot nos routes sans respect de plages de repos ou autres. Et on s'étonne que certains produits fassent des milliers de km pou arriver dans nos assiettes.


Je vais être hors sujet, désolé.

Mais justement à propos de ces fameuses petite camionnete (en général grise baché), c'est une véritable invasion sur les routes. Il y a quelques semaines, lors d'un arrét sur un parking d'autoroute vers la frontiére espagnole, ils étaient une quinzaine regroupé à pique niquer tranquillement.
On en trouve de plus en plus, ils ne sont soumis à aucune réglementation, respect peu les limitations de vitesse, manque totalement de courtoisie au volant. Ils ont un sentiment d'impunité totale.
Et silence totale des autorités que je sache contre cette concurence totalement déloyale.
C'est le coté négatif de l'Europe (et je suis un pro européen)

Fin du hors sujet !

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CONTRE

Depuis l’arrivee Du 80, on voit de plus en plus de voiture qui lézardent à 75, empêchant tout le monde de doubler, sauf à franchir allègrement la fatidique limite, mais les camions, eux poussent à l’arriere Car ils continuent à rouler à 80, voire plus.  De beaux cartons en perspective. Et pendant çe temps, les chauffards bourrés ou sous l’emprise de plantes aromatiques jamaïcaines, continuent à sévir sur les routes. Plus facile de reprogrammer les radars que d’effectuer les vrais contrôles. Lisez sur le net ce qui vient de se passer vers Chorges, dans les Hautes-Alpes. 
Alain

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Mais NON, ils ne lézardent pas, ils respectent scrupuleusement le code de la route.
Ils roulent à 80 km/h compteur alors que les camions roulent à 80 tachymètre soit 83/85km/h compteur.
Et c'est dans cet écart de 5km/h que se situe la problématique crée par cette nouvelle réglementation.
Il aurait fallu réduire la vitesse des camions mais cela a été une "levée de bouclier" de l'ensemble du secteur professionnel de la logistique (affréteurs, chargeurs, transporteurs)

Les autres situations "chauffards bourrés ou sous l’emprise de cannabis", comme les conducteurs ne respectant pas le code de la route ne sont pas le résultat de cette nouvelle réglementation.
Mélanger tout ne fait pas avancer le schmilblick


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Tous les panneaux sur mon itinéraire quotidien ont été changés !
J'espère qu'ils ne jettent pas les anciens mais qu'ils y remettent juste un adhésif !

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Ils sont revendus ! Après avoir roulé en Allemagne retour en France : quelle galère ! C’est surtout la multiplication des vitesses, les contrôles stricts et les compteurs non étalonnés qui posent problème. Plus la limitation est basse et plus on doit rouler tous à la limite. Et impossible de doubler rapidement. J’espère que cette mesure ne tiendra pas. A quand une harmonisation européenne ?

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Il me semble que cette mesure sera temporaire de toute façon non ? Ils essaient et si le fiasco est total (sans mauvais jeux de mots) on revient à 90, c'est bien ce qui est prévu ? grillé !

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Info : Le Monde
Routes : deux fois plus d’automobilistes flashés sur les routes limitées à 80 km/h
Le nombre d’automobilistes flashés sur les routes où la vitesse a été abaissée de 90 à 80 km/h a été multiplié par 2,1 (+ 251 893) en juillet par rapport à la même période de l’année dernière, a fait savoir mardi 31 juillet le délégué interministériel à la sécurité routière, confirmant une information d’Europe 1.

Ce qui prouve que le seul but de cette opération démago était bel et bien de faire marché les radars....
:Aie:

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Bonjour pour moi le seul point positif c'est la consommation car je suis passé en dessous des 10l avec un euro4 3l 160cv BVR comfort matic

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Bonjour,

Aujourd'hui je roule avec Coyote, payé par une consommation de carburant en baisse.

description80 km/h POUR ou CONTRE - Page 4 Empty80 km/h? Je suis pour

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Par principe je suis pour les 80 km/h. C'est le code de la route et chacun doit les respecter. Si d'autres ne le respectent pas c'est leur affaire.
Et puis, surtout, depuis que je voyage en fourgon je privilégie les petites routes ou il est difficile de dépasser le 80 km/h. Et c'est sur ces petites routes que l'on découvre des trésors touristiques cachés.
Une dernière chose : j'ai un GPS qui calcule la vitesse réelle. C'est sûr cette vitesse que je me base. A 80 mon compteur marque 84. C'est pas plus difficile que ça.
Encore une remarque concernant la consommation : sur 15000 km, je fais 7,8 l aux 100, alors qu'on l'annonçait plus proche de 10l.
Bonne journée et bonne route à tous.

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Je constate (après 3000kms en Septembre) qu'en réalité beaucoup de monde roule aujourd'hui en dessous de 80 (par peur du radar ??) La moyenne étant entre 70 et 75 (au GPS) . Par contre les camions sont au max et plus difficile de doubler.....d'ailleurs pourquoi pour gagner un ou deux km/h ??

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Encore une fois, tout dépend du type de routes sur lequel on est... Autour de chez moi, tout est limité à 80 km/h, pourtant, toutes les chaussées ne se ressemblent pas. Autant sur les vraies routes secondaires, le 80 km/h est une vraie mesure de sagesse, autant sur des routes nationales, dont la chaussée, déjà rectiligne, a été volontairement refaite à neuf quelques semaines avant la nouvelle limitation, les gens s'emm... et compensent leur ennui par des occupations pas toujours en rapport avec ce qu'il est convenu d'appeler une attitude responsable.
Ayant besoin de mon permis et de mes points pour mon activité professionnelle, je respecte la nouvelle limitation que je surveille au GPS. Certes ma consommation s'en ressent positivement, mais elle n'a jamais été l'unique objet de mon attention, même en fourgon (que je pratique, au passage, depuis 1986...).
Cordialement,
JG32

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Autour de chez moi, sur beaucoup de routes, le 70/80 km/h est largement suffisant. Deux routes, ex-nationales étaient limitées à 90, elles sont donc passées à 80. Elles sont très fréquentées par les P-L, français ou étrangers ( ils n'ont pas d'autres choix pour aller d'est en ouest ). Avec la voiture, je roule avec le limiteur règlé sur 84, ce qui fait 80km/h, la majorité des P-L poussent et profitent de la moindre portion de route, dégagée et sans véhicule en sens inverse, pour doubler, ligne pleine ou non ! A leur décharge, leur plan de route n'a pas changé, ils ont toujours les mêmes contraintes horaires de livraisons et de temps de repos avec en plus la suppression de nombreux petits emplacements de stationnement. Il faut reconnaître que rouler à 80, on les em....., mais, on ne peut tout de même pas, nous reprocher de respecter la législation.
Quant à certaines voitures, elles ne respectaient pas le 90, ce n'est pas pour respecter le 80 ! Elles ont vite fait de doubler.
Pour rouler à 80, sans régulateur-limiteur, c'est difficile de le maintenir. Le moindre faux-plat, la moindre voiture roulant à 80 compteur, oblige à abandonner la 6e, puis à relancer la mécanique, résultat : l'infime baisse de consommation est largement dépassée par l'augmentation du gazole.

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Avant à 90KM/h (94 au limiteur) je roulais en 6ième autour de 2200 tr.min. A 80km/h je n'ose plus rouler en 6 ième à cause de l'encrassement éventuel du moteur. J'ai un Ducato 2.3l 130 ch euro 6
Eh vous vous roulez avec quelle vitesse à 80km/h?

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J'ai une bôite robotisée et je roule sans problème en 6eme. J'ai un Ducato 2,3 l 150 cv. Mon CC précédent était un poids lourd FRANKIA limité à 80 sur les nationales. Avec le Fiat 3 l 180 cv, pas de problème non plus pour rouler en 6eme, la boîte robotisée l'imposait.

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Avec un Master, pour respecter la limitation à 80 km : en 6e, lorsque c'est possible ( route dégagée ), mais le plus souvent c'est 65/75 en 5e. Je n'ai pas de régulateur-limiteur.
Je passe la 6e à 78/80 km/h, donc le moindre ralentissement ( il y en a beaucoup ) sur ces routes secondaires m'oblige à rétrograder.
Avec la limitation à 90 km, je n'avais aucun problème pour maintenir la 6e.
Avec la voiture, avec régulateur-limiteur : 80 réels sans problème, mais c'est une boîte 5 vitesses.
Résultat, le fourgon est vendu. J'attends le salon pour un nouveau modèle, avec régulateur-limiteur et peut-être boîte automatique ou robotisée.

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Bonsoir,

Comme beaucoup tout dépend des routes, sur les anciennes nationales avec visibilité chaussée correcte je me fais doubler et klaxonner à 84 au GPS je n'ai pas de limiteur.

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Attention 84 au GPS correspond sensiblement à 88 km/h compteur, c'est largement suffisant pour avoir un PV.

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Bonjour a tous le seul plus c'est moins de consommation de carburant,les moins nous pomper du fric et des points pour quelques km/h de plus seulement(nous ne somme pas des chauffards)et pour finir ne pas oublier de temps en temps prendre l'autoroute et rouler au maxi autorisé(ou le circuit des 24 heures 80 km/h POUR ou CONTRE - Page 4 2257858889) pour décrasser les vannes EGR.

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Si vous voulez des produits additifs pour nettoyer moteur, egr, fap. Allez voir site MECARUN produit français réputé dans le milieu automobile (course).

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Salut,
 
 grillé ! Aujourd’hui reçu un 87 retenu 82 :jaune:

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Douki a écrit:
Salut,
 
 grillé ! Aujourd’hui reçu un 87 retenu 82 :jaune:


Si ça peut te consoler, c'était le but principal, remplir les caisses de l'état pour mieux remplir les poches des copains. Il faut bien compenser le CICE totalement inefficace et la quasi suppression de l'ISF.
Les niches fiscales frôlent les 100 milliards d'euro par an, en hausse régulière. Avec 1 milliard de PV ça colle. Encore un petit effort Douki, tu n'as pas encore fait ta part.

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jp17 a écrit:
Douki a écrit:
Salut,
 
 grillé ! Aujourd’hui reçu un 87 retenu 82 :jaune:


Si ça peut te consoler, c'était le but principal, remplir les caisses de l'état pour mieux remplir les poches des copains. Il faut bien compenser le CICE totalement inefficace et la quasi suppression de l'ISF.
Les niches fiscales frôlent les 100 milliards d'euro par an, en hausse régulière. Avec 1 milliard de PV ça colle. Encore un petit effort Douki, tu n'as pas encore fait ta part.


Vas y Douki, retourne y : tu peux faire mieux 80 km/h POUR ou CONTRE - Page 4 2257858889

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Ballou a écrit:
jp17 a écrit:
Douki a écrit:
Salut,
 
 grillé ! Aujourd’hui reçu un 87 retenu 82 :jaune:


Si ça peut te consoler, c'était le but principal, remplir les caisses de l'état pour mieux remplir les poches des copains. Il faut bien compenser le CICE totalement inefficace et la quasi suppression de l'ISF.
Les niches fiscales frôlent les 100 milliards d'euro par an, en hausse régulière. Avec 1 milliard de PV ça colle. Encore un petit effort Douki, tu n'as pas encore fait ta part.


Vas y Douki, retourne y : tu peux faire mieux 80 km/h POUR ou CONTRE - Page 4 2257858889

(humour évidement Wink, ça m'ai arrivé aussi : 76 au lieu de 70, retenu 71 :Aie: )

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Et moi aussi 56 ramené à 51,90E et un point. À qui le tour...

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Comme beaucoup j'ai pesté à l'apparition de cette réglementation. Crying or Very sad  Certainement comme une majorité d'automobilistes je roule prudemment en respectant le Code de la route.  

Il y a un danger qui m'impressionne beaucoup, celui des "téléphonistes" au volant! affraid  il n’est nul besoin de regarder longtemps pour apercevoir des chauffeurs toutes catégories confondues, même des chauffeurs de transports en commun, avec le téléphone collé à l'oreille. Alors, je me console en me disant que finalement si un "téléphoniste" percute un autre véhicule ce sera peut-être moins grave à 80km/heure.

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le problème c est qu en roulant a 80 et je m y tiens,je suis régulièrement doublé voire klaxonné

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oui absolument avec en prime la réflexion si forte que nous entendons presque" encore des vieux avec un camping-car quelle m..... yen as de plus en plus on ne peut plus bosser"

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Mon chauffeur est plutôt du genre "je dépasse " mais avec le fourgon, conduite plus calme, je préfère, et dès que que cela lui est possible, se range sur le côté et laissé passé camion et voiture. Souvent un Klaxon ou un warning nous remercie.

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Salut,

Ballou a écrit:
Ballou a écrit:
jp17 a écrit:
Douki a écrit:
Salut,
 
 grillé ! Aujourd’hui reçu un 87 retenu 82 :jaune:


Si ça peut te consoler, c'était le but principal, remplir les caisses de l'état pour mieux remplir les poches des copains. Il faut bien compenser le CICE totalement inefficace et la quasi suppression de l'ISF.
Les niches fiscales frôlent les 100 milliards d'euro par an, en hausse régulière. Avec 1 milliard de PV ça colle. Encore un petit effort Douki, tu n'as pas encore fait ta part.


Vas y Douki, retourne y : tu peux faire mieux 80 km/h POUR ou CONTRE - Page 4 2257858889

(humour évidement Wink, ça m'ai arrivé aussi : 76 au lieu de 70, retenu 71  :Aie:  )




J'ai fait mieux il y 6 mois

Toujours avec le fourgon 108 pour 90 retenu 97,
… ça fait 2 en 5 ans.

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Je me range très souvent, pour laisser passer.
Bonne journée à tous

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Bonjour à tous,

100% pour la limitation à 80 km/h !!!

ça fait 35 ans que je passe mes journées sur la route pour le boulot, et j'en ai marre de tous ces dingues qui roulent comme des malades, tous se croyants évidemment "meilleur conducteur du monde et totalement invincible " au volant de leur chère automobile, fourgon, camion ou autre...
Un véhicule, c'est un moyen de transport, point barre !
Alors, oui, si limiter la vitesse et augmenter les contrôles sont les seuls moyens pour faire entendre raison à certains, je vote pour.
Mourir sur la route est vraiment la mort la plus stupide qui soit.
Je sais que ça n'empêchera pas le fêlé de service de faire n'importe quoi, mais ça en dissuadera toujours quelques uns.

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Tout à fait d'accord avec toi Dun

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Bonsoir

Oui oui C'est sur, tous ses fêlés archi dangereux, qui bien entendu respectaient scrupuleusement le 90, vont à présent passer à 80..

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Est-ce que rouler à 90 sur une belle route sans séparation de chaussée c'était rouler comme un malade ? Parce que le sujet c'est bien la limitation qui passe de 90 à 80.
Malade à 90, mais bon conducteur à 80 ?
Et si on passe à 70, tous ceux qui roulent à 80 en ce moment seront considérés à postériori comme des malades ?
Pour moi, les vrais malades sur la route sont ceux qui roulent
- avec un coup dans le nez
- drogués
- en téléphonant
- sans feux à l'aube et au crépuscule (comme beaucoup de conducteurs de véhicules sombres qui pensent être vus parce qu'ils voient la bagnole blanche qui les précède, ou qui ne pensent pas du tout)
- sans respecter la distance avec le véhicule précédent
- sans respecter l'écart d'1m (ville) ou 1m50 ailleurs quand ils doublent un cycliste.
- sans moduler leur vitesse en fonction de la route et de la circulation...

J'arrête parce que là j'ai épinglé 90% de ceux qui me liront.

Alors les 80, c'est loin d'être la cause principale des accidents, mais ça rapporte déjà gros.
Pourquoi n'interdit on pas purement et simplement le téléphone en voiture, quel que soit le système, mains libres ou pas, parce que mains libres ne signifie pas esprit libre ? Parce que Orange, SFR, Free... et les patrons (les employés qui travaillent en roulant, c'est double bénef) ne sont pas d'accord et ce sont eux qui dirigent le pays. Leurs intérêts passent avant nos vies.

description80 km/h POUR ou CONTRE - Page 4 EmptyRe: 80 km/h POUR ou CONTRE

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Faudrait surtout parler de priorités.
Je suis archi pour le 80 km/h c'est une fort bonne idée, pour des raison de logique énergétique et cinétique. Mais les objectif vont trop loin.

Le tabac combien de morts pas an ?
L’alcool combien ?
Les autres drogues combien ?
Les viols combien ?

Ça en devient ridicule, autant je suis pour le 80km/h mais il faut arrêter là. L'objectif de 2000 mort par an sur les routes est louable, mais quand on voit qu'il y a 75.000 viols par an en France, 73.000 morts liés au tabac par an en France, 45.000 morts liés à l'alcool par an en France, ou 8.000 suicides par an en France. On peut se demander si nous avons la notion des priorités.

Alors interdisez la clope dans TOUS les lieux publique, ces gros cons de pollueurs qui jettent leurs mégots partout même devant les écoles et te balance leur fumée d'étron à la gueule. En 2018 Fumeur veut tout dire sauf intelligent et responsable.
L'alcool, idem, chez soi, dans un pub, ok... Mais sur la place publique, Non, ça rend beaucoup de monde assez débile et cause bien plus de mort que la voiture.
Et ces personnes, abandonnées par le système qui mettent fin à leurs jours ?
Là l'état, et nous tous, aurions aussi le pouvoir de faire avancer les choses.

75.000 viols annuels en France, c'est à vous dégoûter de l'espèce humaine. Qu'on leur coupe la bite à ces porcs. Oh pardon mon dieu pour ces mauvaises paroles. Tiens pendant que je vous ai en ligne, Dieu, pourrais tu autoriser le mariage de tes représentant sur terre ? Qu'ils arrêtent de tripoter nos gamins ?
A ce sujet, il y a 6.000 viols par an sur des enfants, vous le saviez ? 2 fois plus que des morts sur la route. Ça ne choque toujours personne ?

Mais non rien n'est fait, ou pas assez. Par ce que ceux qui nous dirigent boivent, fument et de faite se sentent au dessus de la société qu'ils dirigent. Ils gouvernent au plus facile, au plus rentable, sans oser s'attaquer aux démons de l'espèce humaine.

C'est bien plus facile de se cramer une clope que d'ouvrir un bouquin ou choper son tel pour verser 10€ (prix paquet) à une association... Enfin des trucs utiles au vivre ensemble.

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Je suis de ton avis sur beaucoup de points... mais le monde n est pas facile à refaire, hélas Crying or Very sad

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- CONTRE le 80 Km/hr
- Mesure UNIQUEMENT pour empocher un Max de fric (voir message Admin: on n'interdit pas la cigarette, elle rapporte)
- en vacances cet été en Auvergne et Lozère, ma femme au volant du fourgon s'est fait flashée à 86 Km/hr sur une route au milieu de nulle part, pourtant je peux vous dire que ma femme est très respectueuse des limitations, mais voilà ... je pense que ça devait être vers le 20 juillet et pourtant j'avais entendu aux infos au début du mois de juillet que la maréchaussée allait être tolérante pendant les premières semaines... oui bien-sûr, on a remarqué qu'ils ont été tolérants, merci à vous messieurs!
Je n'ai rien d'autre à ajouter, mais je n'en pense pas moins.

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Very Happy Bonjour a tous
Du fric  du fric   bu fric ………..on est des vrais vaches a lait.
On paye on ne peut plus rouler on pollue on vous taxe de partout que promet l'avenir???

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