Possl... bonheurs et désagréments et délais de livraison

Quelle tristesse... et quelle galère !

Qu'appelles tu un importateur mandataire français ?

Nouveaux coups de fil à la concession 63, pour nous assurer que quand nous irions chercher notre camion il correspondrait bien à ce que nous avons commandé. Donc, pour éclaircir le bon de commande. Débuts de la discussion un peu tendue, puis de mieux en mieux. Pour l'instant, nous sommes soulagés. Nous verrons demain si cela a vraiment porté ses fruits.

J'avoue que j'en ai un peu plein la tête de tout ça. Vivement que ça se termine.

l'importateur français mandataire qui travaille avec un concessionnaire de Düsseldorf est basé en bourgogne ,
son nom a déjà été cité ds FP, sinon je te le donne en MP.
j'ai déjà lu des posts de fourgonaute qui sont passés aussi par lui
je comprends ton stress, et c'est pour cela que je souhaite que tout soit cadré avec le bon de commande,
et comme je l'ai déjà écrit, pas de commande validée sans les détails que je souhaite voir écrits sur l'acte de commande,,

bonsoir
Je dois acheter un Possl 2win, le CC ne m'a jamais parlé de frais de livraison. Il m'a toujours proposé des offres (bien rédigées) sans mentionner de frais supplémentaires.
C'est quoi ce supplément ? Cela concerne tout achat neuf ?

Bonsoir

Petite précision, qui n'apporte pas grand chose au sujet mais quand même :
Poessl n'a jamais fabriqué lui-même, il conçoit des aménagements de fourgons et les confie à un autre pour la production. Il s'occupe ensuite de la distribution / livraison des fourgons fabriqués.

Au départ, il travaillait avec Adria le slovène puis il a négocié avec Dethleffs l'allemand et à cette occasion il y a eu un accord pour que Dethleffs puisse vendre les modèles Poessl, en changeant un peu l'habillage et à un prix un poil plus cher, sous la marque Globecar.
Et Dethleffs fait effectivement maintenant partie du groupe Hymer.

Pour Antranick :
L'argument du bon de commande étriqué est vraiment un mauvais argument; rien n’empêche un commerçant de rajouter des mentions sur le bon original pour dire qu'il y a une suite (genre 'page 1 / 2) et de joindre une page (ou plus), officialisée par son cachet commercial, pour lister en détail tous les équipements qui ne rentrent pas sur le bon standard.
D'ailleurs, comment va-t-il faire pour livrer comme il faut s'il ne le fait pas, des gribouillis ou des post-it c'est source d'erreur ou oubli.

quand on commande un vehicule neuf ,le detail est sur mail pour le vehicule et les options
vehicule
et on n envoie jamais le bon de commande au fabricant ce document n ayant aucun interet pour lui
Quand au detail de la commande complete avec les accessoires specifiques posés en concession
ils sont listés pour commander le matos au grossiste
et pour l atelier
ne vous inquietez pas je connais mon boulot....les bons de commandes j en ai rempli pas mal depuis 15 ans!!!!

antranik2 a écrit:

Vu la place qu il y a sur un bon de commande habituel ,je ne vois pas comment on pourrait rentrer dans le detail des prix  accessoires marques ,posés pas posés,
on peut juste lister les options constructeurs avec le prix
pour les accessoires idem mais la ,le prix est tres fluctuant
d ailleurs quand les accessoires sont offerts ,on ne mentionne pas les prix sur le bon
en general sauf si on veut faire croire que le cadeau est royal

Je veux bien accepter les critiques, d'ailleurs je les demande, mais à condition que tu critiques ce que j'ai écrit.

Où me vois tu parler de prix accessoires dans le bon de commande ?
J'en parle dans le devis; c'est bien le minimum d'en parler à ce stade, non ?

Le bon de commande que j'ai sous les yeux a 6 lignes, on peut largement mettre le nom de chaque accessoire, sa marque, sa référence. Des accessoires, il n'y en a pas des douzaines. Pour les options, il suffit de les lister, y a pas d'ambiguïté.

Bonsoir,
Les devis que je rédige pour mes clients sont basés sur des codes. Ma base de données comprend les désignations en français et en allemand, les bons de commande que je remets au client et à l'aménageur sont dans leur langue respective.
Tout y est dans le moindre détail.
Salut !
P.

Bravo Pierre le Chouan !
bonne soirée.

Jissé

alfa-gtv a écrit:

bonsoir
Je dois acheter un Possl 2win, le CC ne m'a jamais parlé de frais de livraison. Il m'a toujours proposé des offres (bien rédigées) sans mentionner de frais supplémentaires.
C'est quoi ce supplément ? Cela concerne tout achat neuf ?

Je repose la question

Re

Antranik a écrit:

ne vous inquietez pas je connais mon boulot....les bons de commandes j en ai rempli pas mal depuis 15 ans!!!!

Je ne doute pas une seconde que tu connais le job mais je me demande ce qui se passe quand, pour une raison quelconque, tu n'es pas là pendant x jours pour faire le mail : il faut quelque chose de propre, clair et détaillé pour que celui qui te remplacera ne fasse pas d'erreurs ou d'omissions pour faire le mail au fabricant et commander au grossiste

Faisons un peu le point : A quoi sert Isaloisirs, cette société qui refuse de parler à ses clients ? Pourquoi PÖSSL a confié l'importation et la commercialisation de sa gamme à cette boutique ?
Peut-être que PÖSSL se fout complètement de vendre sur le marché Français.

:bonjour:

jp17 a écrit:

....
Le bon de commande que j'ai sous les yeux a 6 lignes, on peut largement mettre le nom de chaque accessoire, sa marque, sa référence...

Au pire, avec une seule ligne cela fonctionnera parfaitement en cas de contestations par la suite.

Il suffit de noter sur cette ligne : "Devis n°... du ../../.... “ (Devis quantitatif et qualitatif établi sur papier à l'entête du vendeur qui sera annexé au bon de commande). Sur ce document, on a tout loisir de noter les engagements de chacun sans aucune restriction mise à part celles des clauses léonines.

Le bon de commande et le devis, tous deux signés (avec un tampon de l'établissement c'est encore mieu   ) seront les pièces contractuelles qui définiront les engagements de chacun des partis.

C'est simple, non ?

Dernière édition par Black&White le Jeu 9 Avr 2015 - 11:35, édité 1 fois

Heu... A quoi sert Isaloisirs? Combien de vendeurs Pössl en France avant Isaloisir et combien après ?
Qu' est -ce qui c' est passé dans le même temps pour les vendeurs Globecar sa jumelle?

Info
je me suis adressé à un importateur mandataire sur les conseils de Duemo à Düsseldorf,
et je vous assure que ça va beaucoup mieux,,,
descriptif devis, réponses à mes questions par retour,
et surtout le délai,,,
donc effectivement,, isaloisirs,, quelle rôle a cette société ??

Pour alpha gtv, le prix du camion, que tu peux trouver sur les catalogues, inclut les frais de livraison. C'est pour cela qu'on ne t'en a pas parlé. Si tu passes par une concession, et donc, par Isaloisirs, c'est le système qui fonctionne et tu en acceptes tacitement les conditions. Ces conditions changent si tu passes par un autre canal.
Le questionnaire veut faire apparaître la plus value due aux frais d'importation et à la commission des intervenants, je pense.
Je ne sais pas si j'ai répondu à ta question.

pit

tu as raison
pour l instant ,je m occupe de la paperasse de ce genre et des cartes grises,car la rigueur administrative n est pas la tasse de the des gens d atelier, et quand je ne suis pas la,et cela arrive
car retraité j aime avoir de plus en plus qq jours de liberté ,cela reste en stand by sur le bureau,
vu qu il y a rarement urgence
mais je briffe en douceur l un de mes 2 jeune camarades (qui a 35 ans quand meme) pour qu il prenne le relais
des que j aurai decidé d arreter, Ce n est pas evident car il n est pas franchement branché administratif mais il en faudra bien un .
je ne m occupe plus deja des commandes accessoires boutique et pieces detachées qui sont liés au travail technique d atelier et qui ne m a jamais concerné

Bonjour à TT le monde
Bonheur et désagréments.....
Pour l'heure on va parler désagréments et ras le bol
Après un retard de livraison d'une semaine (pas bien grave en soi) voilà une livraison prévue pour mardi de cette semaine ! Mais nous sommes déjà jeudi !
Re-appel téléphonique au concessionnaire qui appelle isaloisirs : et là rien ne va plus : 15 jours de plus
Motif : il est sorti des chaines, il est en contrôle qualité et ensuite, il faut prévoir le délai de livraison
Nous allons avoir avoir a n'en pas doute le possl le mieux contrôlé de tous les temps, 15 jours.....
J ai informe mon concessionnaire que l attitude désinvolte d isaloisirs méritait une lettre recommandée. A nous de la faire et ils se feront un plaisir de transmettre m'a t-il été répondu

Oups, message envoyé avant même de vous avoir demandé votre avis surtout à ceux qui attendent un possl
Une ribambelle de lettre recommandée chez isaloisirs , qui est tenté ?
A bientôt

Bonsoir à toi,
L'attitude de "ton concessionnaire" n'est pas correcte non plus. Tu es censé t'adresser à lui et il fera son affaire de sa relation avec Isarmachin. Transmettre ta lettre, c'est comme s'il se lavait les mains de ton problème. Il doit transmettre ta réclamation en son nom.
Et Pössl qui dépend de machin qui dépend lui-même de truc n'a pas la latitude pour gérer sereinement une production externalisée chez un constructeur qui privilégie logiquement ses marques...
Je suis allé voir le site de Isarloisir, bof et etc. et cette boite ne peut échanger correctement avec le constructeur, son allemand est tout juste scolaire...
Salut,
P.

Chantal a écrit:

Pour alpha gtv, le prix du camion, que tu peux trouver sur les catalogues, inclut les frais de livraison. C'est pour cela qu'on ne t'en a pas parlé. Si tu passes par une concession, et donc, par Isaloisirs, c'est le système qui fonctionne et tu en acceptes tacitement les conditions. Ces conditions changent si tu passes par un autre canal.
Le questionnaire veut faire apparaître la plus value due aux frais d'importation et à la commission des intervenants, je pense.
Je ne sais pas si j'ai répondu à ta question.

Merci de ta réponse.
Moi, je passe par un CC. Les "super" affaires faites par la bande, je m'en méfie, cela a déjà porté préjudice a certains acquéreurs de voiture par exemple.
Et vu que le prix est idem aux autre marques, j'ai le sentiment de ne pas me faire avoir.

un CC ?

Bonjour,

@Chantal : CC pour moi c'est camping-car, pour d'autres c'est concessionnaire.

Je reviens au prix du transport. A mon avis ça n'a rien à voir avec le fait qu'il y ait un importateur, sinon tous les fourgons étrangers auraient un prix de transport ajouté.
Quand j'ai demandé un devis pour un Pössl, le concessionnaire a ajouté 1250 euros de frais de transport.
Quand j'ai demandé un devis pour un Adria, le concessionnaire n'a rien ajouté, les frais de transport étant inclus das le tarif.
Pourtant les 2 sont des marques étrangères.
Il y a donc une anomalie : soit les tarifs de CCMag sont faux (les tarifs sont indiqués transport compris même s'il n'est pas compris), soit le concessionnaire se sucre... en prévision de la négo qui va suivre.

@Chantal : La livraison de ton fourgon était bien prévue pour février, soit 1 mois et demi de retard ? Peux-tu confirmer ?
Si je dois avoir le même retard, ça sera pour mi-juillet :Aie: :Aie: :Aie: :Aie: :Aie:

Bizarre ces 1250 euros de frais de transport ajoutés par le concessionnaire... Fais toi expliquer le truc parce que ça ne semble pas trop normal.
Nous n'avons rien eu de la sorte et le tarif de base a été celui du catalogue auquel se sont ajoutés les prix des options.
Notre camion était en effet prévu pour fin février. C'est bête à dire mais le retard d'un mois et demi est presque déjà oublié.
Bon, ce sera encore mieux dans une semaine, d'accord, mais on a quand même un poids en moins.
Ça ne m'empêchera pas de faire un mail bilan pour Isaloisirs et pour la concession... bonheurs et désagréments...

Bonsoir la compagnie !
Les frais de livraison sont bien réels, 1200 € chez le Fourgonneur mais souvent offerts !
Salut,
P.

"CC."
"la bande"

Faut un dico Breton/Français là.

CC = concessionnaire (trop long à écrire).

Excusez moi de ce raccourci .
Nota : ce WK week end, je vais chez un revendeur Possl (porte ouverte) et je vais poser la question de ces frais de livraisons ( il ets presque convenu que j'achetes un 2 Win... a moins que...)

on enfonce des portes ouvertes
les frais de transport sont la cuisine interne entre le vendeur et le fabricant (ou l importateur) et sont inclus dans le prix catalogue du vehicule
en tout cas, c est ainsi dans les marques que je peux vendre

l acheteur n est pas au courant du detail qui n apparait pas sur sa facture
si le prix public ne les inclus pas ,la mention hors frais de transport
doit apparaitre

ce que fait possl,ou ses vendeurs !!!
je ne vend pas de fourgons possl ,aussi je ne m en porte que mieux

pour répondre aux différentes " malhonnetetés " voici une que j'ai vécue pour McLouis
un concessionnaire me chiffre un fourgon avec un prix de base et une option en pack inclus
et
un autre concessionnaire me chiffre le fourgon au prix de base et ajoute l'option pack
soit
une différence positive de près de 3000 euros,
laquelle
il m'offre sous forme de remise en fin de devis,,,
bravo !!!

Pardon Camping 1010, il n'y a pas malhonnêteté ! Dans les deux cas, le pack est à la charge du fournisseur, sa gratuité viendra réduite la marge. Et il est offert et comptabilisé, mais de manière différente.
Salut,
P.

oui effectivement c'est sont droit de faire de la marge,,, et nécessaire pour faire fonctionner son entreprise,,
je pense que tu es vendeur de camping car ???
mais au final , j'avais environ 3000 euros de moins à équipement équivalent chez le second concessionnaire.
je suis retourné voir le premier vendeur, forcément comme par hasard, il s'était trompé,,,
( il m'a raconté la même histoire que tu m'as expliquée,,, )
perso,, je trouve cette façon pas très clean,,,
Slts

Bonsoir
J'ai posé la question ce WK
Pas de frais de livraison à rajouter sur la facture d'achat.
Le prix catalogue (disponible sur internet) est le prix pratiqué par le vendeur (la concession).

Bonjour,

J'ai l'impression d'être le seul a avoir payé des frais de livraison pour un Pössl (1250 euros).
Pour m'en assurer, avant de "causer" à mon concessionnaire,
- qui a déjà payé des frais de livraison pour un Pössl ? Quel montant ?
- qui a eu des frais de livraison offerts ? Quel montant ?
- qui a acheté un Pössl sans qu'on lui parle de frais de livraison ?
Merci.

Bonjour,

J'ai posé la question des frais de livraison lors de la signature du bon ce commande : c'est compris dans le prix du véhicule.
Bonne journée.
Jissé56

@jissé56 "c'est compris dans le prix du véhicule" c'est le prix catalogue ou le prix affiché en concession ?
Si le concessionnaire affiche un prix = prix catalogue + frais de transport, il peut dire que les frais de transport sont compris dans le prix qu'il affiche, et pourtant le client paie le transport !

Dans mon cas le fourgon n'était pas visible en concession, donc pas de prix affiché. Je me suis basé sur le prix catalogue et ... SURPRISE !!!

Pour moi, prix catalogue.

perso, on m'a annoncé 950 euros de transport, mais c'était clair ds le devis,
c'était en import, via un mandataire,
au final, avec les frais et les différentes options , je n'avais plus d'intérêt à acheter via un mandataire,,,
pour éviter ces frais de transport, je pouvais le chercher en allemagne , mais la condition était de payer en totalité le fourgon avant d'aller le chercher !
donc , autrement dit, je paye quelque chose,,, 53 k€ ,, sans pouvoir vérfier la conformité de ma commande initiale,,
donc j'ai renoncé avec le mandataire,,

Bonjour, pour nous pas de frais de transport de prévu. Prix catalogue moins ristourne.

Pour nous, comme pour Chantal : prix catalogue PÖSSL sans ajout de transport et livraison; juste la carte grise en plus.

Pour nous non plus pas de frais supplémentaires hors cg mais on n échappé pas à l autre règle non plus: on attend toujours.......on dit que l on parle le mieux de ce que l on ne connaît pas! Gagné on est en plein dedans....

axopat a écrit:

Pour nous non plus pas de frais supplémentaires hors cg

Bonsoir,

@+, Patrick

finalement, j'ai trouvé en France et à très bon prix, véhicule dispo, donc pas de surprise avec les retards de livraison, et je le cherche vendredi,,,
il me restera à monter quelques équipements , que je ferai courant du mois, pour être prêt aux prochaines vacances, fin mai,,,

Heureux pour toi camping10110, faut dire que nous avons été exigeant quant au châssis, nous voulions absolument un 3,5 t heavy avec option très grand frigo ça a peut être eu un effet retardateur????

Bonjour,  
@axopat, pour nous aussi option 3.5T Maxi, une fois la commande arrivée chez l'importateur, on nous a signalés un délai de 2 mois supplémentaire à cause de cette option soi disant. Dur dur mais au moins nous avons étés prévenus au début.

Merci pour ton information mesgui, on se sent moins seul. Selon derniers calculs, le nôtre devrait être disponible dans les 10 jours......
nous avions également reçu une info sur un délai d un mois supplémentaire par rapport au délai initial annoncé au salon du Bourget mais sans en connaître la raison...
bonne journée

Bonjour,
nous concernant, notre bon de commande date du 03 Octobre, pour livraison le 24 février 2015, puis repoussée au 15 Avril.
A ce jour,l'importateur Isaloisirs est incapable de fixer une date de livraison à notre revendeur; il lui a simplement indiqué que le retard provenait d'une rupture de châssis Citroën, Possl n'ayant pas su anticiper une forte demande de cette marque au détriment de Fiat.
Tout cela nous pouvons l'entendre, mais ce que nous n'acceptons pas c'est le manque de communication de l'importateur, qui à ce jour semble incapable de fournir à notre revendeur une date précise de livraison.

Bruno76 a écrit:

Tout cela nous pouvons l'entendre, mais ce que nous n'acceptons pas c'est le manque de communication de l'importateur, qui à ce jour semble incapable de  fournir à notre revendeur une date précise de livraison.

Mais il me semble qu'il y a aussi du retard sur des Fiat, et c'est c'est quoi l'excuse dans ce cas ? :Aie:

Et un importateur qui ne peut pas donner de date c'est tout simplement incroyable.
Peut être que les pigeons voyageurs se perdent en chemin ???!!! :pale:

C'est effarant le mépris qu'a ce constructeur pour ses clients. Par ce que répondre à des email ou au téléphone en s'engageant sur des dates de production, ce n'est pas compliqué........... sauf si on ne maitrise rien du tout. Et là ce n'est pas rassurant.

...ben oui Gaël, Machin qui fait fabriquer par Bidule, lui même dépendant de Truc ? Tu passes en bout de course, s'il y a encore de la place ou de la dispo. Mais c'est pas cher.
Idem le sàv ?
salut,
P.

@Pierre le Chouan

C'est pas cher ???  

Tes remarques critiques sur l'organisation de Possl, sur le plan de la fabrication me laissent sceptique. Personnellement, je ne sais pas vraiment dire si cette organisation est bonne ou mauvaises... travailler avec d'autres pour être plus efficace et plus diversifié... pourquoi pas.
Tu sembles dire que ce serait synonyme de mauvaise qualité. J'espère que nous pourrons te dire que tu te trompes ! En tous cas, tes remarques ne nous aident pas à être moins stressés !
Ce qui est sûr c'est qu'il y a soucis sur le plan de la communication.

@Bruno76...

Il me semble, vu que nous ne sommes pas tout seuls à vivre ces attentes et interrogations, qu'on pourrait réfléchir à un courrier type faisant remonter nos remarques sur le système Possl (commercial, communication)
Cela pourrait sans doute avoir encore plus de poids que nos interventions individuelles et pourrait peut être faire évoluer les choses, pour nous et pour les futurs.

Pour l'instant, nous nous préparons à aller chercher notre camion demain... donc, à suivre si le coeur vous en dit.

Chantal,
En commandant chez Pössl, tu t'adresses à une entreprise qui fait, faisait peut-être ce métier par goût, par conviction. Aujourd'hui, elle ne fait que faire fabriquer, proche du marché, par service marketing interposé mais loin de sa production puisqu'elle n'en a pas.
Tous dans un même sac, les Hymer, Dethleffs, Carthago, Bürstner, Globecars, Carthago... et Pössl.
Economies d'échelle obligent, tout peut / doit être assemblé sur le même schéma pour les mêmes modèles par des lampins le moins qualifiés possibles, il coûtent moins cher.
Le produit n'est pas issu de l'expérience d'un professionnel soucieux de la satisfaction de ses clients, mais de l'image que s'en fait l'utilisateur décrypté puis interprété par un service marketing. Dans mon métier, on appelle cela de l'adaptatif, par opposition à l'éducatif. Ainsi ce vigneron qui assumera sans hésitation ni scrupule le goût de framboise ou de fraise dans son pinard lui conférant cette personnalité qui en fait la valeur subjective, mais naturellement supérieure. Quid de l'origine de ce gout ! Vous en voulez, on vous en donne. Mais qui est pourtant le mieux placé pour expliquer le vin si ce n'est le vigneron ?
Soyons honnête Chantal, je ne te souhaite aucune désillusion !

Ayant eu précédemment un Possl 2win, et ayant vu les derniers modèles Je ne suis pas du tout inquiet concernant la qualité du fourgon;
donc pas d'inquiétude de ce côté là.
Je pense que le problème vient soit d'une mauvaise communication entre Possl et l'importateur Isaloisirs, soit tout simplement d'un manque de professionnalisme de ce dernier.Aux dernières nouvelles (il y a 1 heure), il semblerait que le fourgon arrive semaine prochaine ...sans date précise ;encore!! chez mon revendeur.
Pour Chantal je souhaite une livraison sans problème pour demain.
Bruno

Chantal a écrit:

Il me semble, vu que nous ne sommes pas tout seuls à vivre ces attentes et interrogations, qu'on pourrait réfléchir à un courrier type faisant remonter nos remarques sur le système Possl (commercial, communication)
Cela pourrait sans doute avoir encore plus de poids que nos interventions individuelles et pourrait peut être faire évoluer les choses, pour nous et pour les futurs.

C'est ce qu'a proposé jp17 mais pas grand monde de motivé pour aller plus loin.
C'est tellement plus agréable de se laisser marcher dessus. :pale: