Possl... bonheurs et désagréments et délais de livraison

Chouette ! Enfin, du bonheur ! Profitez bien et à bientôt pour que vous nous racontiez tout cela.

Bonjour à tous

Plein de bonheur à tous: Chantal, Popol et les autres, avoir "son" camion après une (trop) longue attente cela devient "jouissif"
Je suis passé par là il y a quelques jours et je suis toujours "aux anges" même si il y a eu des couacs...!
Et puis après on oublie et on garde le meilleurs

Bonne route à tous et profitez à fond de vos jouets

Refran

popol a écrit:

Bonjour a tous
Le camion vient d'arriver ! ....... On y va dans l après midi.
Pour répondre a Gaël : Saintes
Excellent relationnel avec Denis et Diane les responsables
On vous en dira plus ce soir

Bonjour popol et tous,

J'ai commandé un Pössl au même concessionnaire que toi.
Question relationnel avec Denis et Diane, je mets un bémol : tant qu'on ne leur demande pas d'être très précis su le bon de commande et qu'on ne leur parle pas de retard de livraison, ça va.

1) Il a fallu 5 mois pour que j'obtienne des précisions sur les accessoires qui seront montés en concession.

2) Suite au retard annoncé, j'ai posé une question :  où en est exactement ma commande :
- fourgon livré par Fiat ?
- travaux planifiés par Pössl et le fabricant ?
- date de transport vers chez vous planifiée ?
- délai pour la pose des accessoires chez vous ?

Voilà leur réponse :
"Je ne peux répondre  à vos questions concernant les dates de livraison par fiat, date des travaux par possl ..., puisque ce n'est pas de mon ressort. "

Le concessionnaire refuse de répondre, et même de transmettre la question à l'importateur. L'importateur dit qu'il ne traite qu'avec le concessionnaire, pas avec le client final. L'affaire est bien verrouillée. Est-ce bien sérieux ??? Je vous laisse juge.


Il serait très intéressant que tu répondes au questionnaire rédigé par Chantal et moi ( d'avance):

Le prix de base
-  correspond-il au prix affiché dans les revues, internet... ?

Des frais de transport
-  ont-ils été ajoutés ?
              si oui, étiez-vous prévenus ?
              montant des frais ?

Les remises
- sont-elles clairement chiffrées (globale, individuelles sur fourgon, options , accessoires) ?

Le bon de commande
- les options choisies sont-elles valorisées individuellement ?
- les options choisies sont-elles toutes listées ?
- les options choisies sont-elles décrites (marque, modèle) ?
- chaque accessoire posé en concession est-il décrit (marque, modèle, référence, prix hors pose, prix posé) ?
- les accessoires posés en concession ont ils pu être choisis ?

La date de livraison
- est-est précise (jj/mm/aa) ?
- est-ce une fourchette (mois de XXX, entre le XXX et le XXX) ?
- des pénalités de retard sont-elles prévues ?

Le respect du délai de livraison :
- avez-vous été livré à la date prévue ?
               sinon quel retard ?  
- avez-vous été informé d'un retard ?
               quel retard ?
- avez-vous été informé d'un 2ème retard ?
               quel retard supplémentaire ?
               vous avez été prévenu combien de temps avant (ou après) la nouvelle date prévue de livraison ?

Oui, ce sera bien de participer à l'enquête...

Pour l'instant, profitez du plaisir de la fin d'attente, de ce moment de livraison, et de votre camion.

Nous savons maintenant ce que c'est.

L'enquête n'aura que plus de valeur une fois que tous ceux qui ont un peu trop attendu auront enfin pu profiter de leur fourgon, je crois.

c est pourtant une evidence que le concessionnaire,n est pas au courant de ce qui se passe en amont chez le constructeur

on est prevenu uniquement de la date de sortie de chaine puisque l on nous demande de prevoir le reglement du vehicule
sinon pas de depart
apres le transporteur fait sa salade perso
le seul element positif c est a un jour pres l enlevement par le transporteur
qui a 4 ou 5 vehicules a livrer et la on ne sait pas si l on sera le premier ou le dernier
quand au delai pour la pose des accessoires c est fonction de l ordre de priorité et du fourbi a poser

j ai reçu un vehicule neuf lundi dernier ('10 j de retard), il y a d autres vehicules deja programmé cette semaine aussi la livraison du neuf sera decalé ,chacun son tour,surtout a cette periode ou tous le monde veut son vehicule vendu en occaze ou reparations en cours et qu il faut faire plaisir a tout le monde
d autant plus que sur le neuf ,il faut attendre la facture ,aller aux impots pour le quitus de tva avant
de mettre en prefecture pour immat,l administratif existe aussi en ce domaine

une nouveauté chez les italiens ,jusqu a present plus de roue de secours ,pas de batterie aux,
juste un kit gonflage et anti crevaison ,ok mais maintenant plus de cric sous le siege passager
reponse pas besoin il y a le kit de gonflage ou l assistance crevaison fiat camper

Toujours aucune nouvelle pour la livraison ! le grand incapable dans cette histoire, c'est quand-même ISALOISIRS : mais à quoi servent-ils ? Boîte aux lettres pour encaisser la com? Incapables de savoir où en est notre commande !

antranik2 a écrit:

...

(1) c est pourtant une evidence que le concessionnaire,n est pas au courant de ce qui se passe en amont chez le constructeur
...
(2) quant au delai pour la pose des accessoires c est fonction de l ordre de priorité et du fourbi a poser

.
(1) Pas au courant, en temps normal, pourquoi pas, mais quand il y a du retard, il pourrait au moins se renseigner, non ? Ou alors tu cautionnes le fait que l'acheteur n'a pas à savoir où en est sa commande... C'est une conception surprenante de la notion du service dû au client. A te lire souvent, je ne pense pas que ce soit vraiment la tienne. Bref, je ne te comprends plus.

(2) N'oublie pas que le concessionnaire sait quel "fourbi" il doit poser, c'est dans le bon de commande. Alors s'il n'est pas capable de dire le temps que ça prend, comment fait-il pour établir le devis, pose des accessoires comprise. En gros, il sait quand ça l'arrange (devis) et il ne sait pas quand il n'en a rien à foutre (livraison).

jp17 a écrit:

antranik2 a écrit:

...

(1) c est pourtant une evidence que le concessionnaire,n est pas au courant de ce qui se passe en amont chez le constructeur
...
(2) quant au delai pour la pose des accessoires c est fonction de l ordre de priorité et du fourbi a poser

.
(1) Pas au courant, en temps normal, pourquoi pas, mais quand il y a du retard, il pourrait au moins se renseigner, non ? Ou alors tu cautionnes le fait que l'acheteur n'a pas à savoir où en est sa commande... C'est une conception surprenante de la notion du service dû au client. A te lire souvent, je ne pense pas que ce soit vraiment la tienne. Bref, je ne te comprends plus.

(2) N'oublie pas que le concessionnaire sait quel "fourbi" il doit poser, c'est dans le bon de commande. Alors s'il n'est pas capable de dire le temps que ça prend, comment fait-il pour établir le devis, pose des accessoires comprise. En gros, il sait quand ça l'arrange (devis) et il ne sait pas quand il n'en a rien à foutre (livraison).

Le concessionnaire est tributaire du constructeur, mais l'importateur, il ne sait rien, mais quel souk !!? Quand-même, c'est du grand foutage de gueule ! Quelle crédibilité pour les prochains salons !

Euh, Antranik, si pour toi, cela parait une évidence, pour moi, acheteur en bout de chaine, je n'ais qu'un seul intelocuteur : le concessionaire. A qui j'ai remis un chêque de plusieurs milliers d'euro lors de la commande, chêque qu'il a de toute évidence encaissé, comme il encaissera aussi sa marge bénéficiaire.
Marge bénéficiaire justifiée par un certain travail, non ?
Sinon à quoi sert-il ?

Entièrement d'accord Jean-François ! On ne sait plus à quel saint se vouer.
Si tous les interlocuteurs répondent : absent !!!
Que le concessionnaire aille à la pêche aux infos pour ses clients, c'est quand-même la moindre des choses.
Salut à tous.

Bonjour à tous
Bonjour aux "posslsistes" ou futurs
Je vous lis depuis des semaines et pour moi le seul "Responsable"est l'usine Possl.
La chaine importateur ou concessionnaires est victimes du "bordel" Qu'il y a au niveau de la planification et fabrication du constructeur.
Il serait peut-être temps que la maison mère "allemande" remette un peu d'ordre? Mais je ni crois pas trop tôt ( les Euros rentrent malgré le mécontentement des clients qui n'est pas forcément remonté )
Bien amicalement
Patrick

Oui, mais c'est à ISALOISIRS d'obtenir les infos. C'est son problème, non ? Où alors, quel est le rôle de cette société ?

le concessionnaire est aussi pressé que le client quand il a payé le vehicule
pour etre livré
le client solde a la livraison du vehicule et en attendant le concessionnaire fait le banquier, c est pourtant simple.on est aussi pressé que le client dans cette periode transitoire
Quand aux accessoires posés,on sa it le temps que cela prend ,le tout c est de poser un planning
qui se complique quand les delais de livraison s allonge,car notre planning est plein sur 3 semaines
je ne vend pas de possl (dieu merci) et les decalages depassent rarement 15j pour ceux que je vend
a vrai dire ,je prefere vendre de l occaze car le client voit le vehicule qu il achete ,et je suis le seul responsable de la date de livraison .En general ,les clients de l occaze sont cools et j essaie de ne pas promettre
ce que mes collegues a l atelier ne pourraient tenir,mais cette periode de l année est critique

quand je dis ne pas vendre de possl dieu merci ;ce n est pas le produit que je vise mais le souk provoqué par une politique de recrutement anarchique de concessionnaire pour faire des volumes de vente que le fabricant ne peut assumer,apparemment ça a marché
Notre maniere de travailler est artisanal et
nous ne voulons surtout pas etre en conflit avec le client ,qui vient chez nous pour le service et pour ne pas etre un numero, uniquement par le bouche a oreille sans pub

Bonsoir
Et voilà, il est là, il est tout beau, juste identique à nos souvenirs d octobre.... Il Reste encore les accessoires à poser
Je vois que les échanges ont été nombreux dans la soirée. nous vous donnerons notre sentiment sur les points évoqués mais pas ce soir,
Quelques jours encore avant la "vraie livraison" mais on est déjà super contents
A bientot

[quote="antranik2"]quand je dis ne pas vendre de possl dieu merci ;ce n est pas le produit que je vise mais le souk provoqué par une politique de recrutement anarchique de concessionnaire pour faire des volumes de vente  que le fabricant ne peut assumer,apparemment ça a marché
Notre manière de travailler est artisanale et
nous ne voulons surtout pas être en conflit avec le client ,qui vient chez nous pour le service et pour ne pas être un numéro, uniquement par le bouche a oreille sans pub[/quot

Salut Antranik, salut à tous,
C'est vrai, pas envie d'être traité comme un N°, cependant, le cheminement du N° de commande, on aimerait le connaitre.
On n'imaginais pas que tu visais le produit, bien entendu. Le fourgon, c'est comme la bagnole : beaucoup de bons produits, après, ce sont des détails, des aménagements davantage appréciés ici ou là, qui font pencher la balance pour tel modèle. Mais, un point capital : on ne connait pas l'historique de l'importateur, le degré de satisfaction des clients.
Quand nous avons commandé ce PÖSSL, le 12/10/2014 au Salon des véhicules de loisirs de NANTES*, on était loin de penser à une telle galère.
*Cà faisait sérieux, l'expo de ce constructeur, et maintenant, quelle déception dans la commercialisation.
ISALOISIRS multiplie les points de vente à vitesse grand V, mais ils vont ou ont déjà perdu tout crédit. Quel revendeur va vouloir s'emm.....à travailler avec un réseau aussi peu fiable ? A lire certains messages précédents, il en ressort que par hasard, un appel téléphonique presque INATTENDU arrive pour prévenir de la livraison imminente. C'est vachement PRO, après des mois d'attente sans nouvelles !

jissé56 a écrit:

Oui, mais c'est à ISALOISIRS d'obtenir les infos. C'est son problème, non ? Où alors, quel est le rôle de cette société ?

Bonjour à tous
Isaloisirs et sa gérante est très bien "introduite" auprès de Pössl et ce depuis des "Années"
Pössl à surestimé "ses" capacités de production et n'a probablement pas informé clairement son importatrice dans le cas d'Isaloisirs, de retards plus que probables et est incapable de définir des dates de livraisons "fiables"
Le rôle de cette société est le lien "unique" choisi par Pössl pour importer et distribuer en France via les concessionnaires ses véhicules.

Le frère jumeau "Globecar" a une capacité de production probablement autre??

Patrick44

Ok Patrick. Si elle est bien introduite, pourquoi ne semble t'elle pas obtenir d'infos pour ses clients ? Désolé, je persiste, : pas sérieux ! C'est quand-même simple (bagnole, tgv, avion), de se rendre chez PÖSSl et de faire le point sur les commandes, en revenant avec un planning de fabrication précis.
Quand j'étais en activité, je me suis rendu en Italie et en Allemagne pour faire le point d'avancement de lignes de production en gros retard de livraison, et j'avais intérêt à rentrer avec des billes pour ma hiérarchie !
Dans notre cas, la hiérarchie, c'est le client, alors..............

Bonjour jissé56

Probablement que Pössl est victime de son succès et est incapable (même à son importatrice" de donner des renseignements fiables?) c'est un comble mais pas d'autres explications.
Ils savent qu'ils ont des produits moins chers que chez le jumeau et même si c'est pas commercial ,ils ne peuvent ou veulent augmenter la cadence.
Patrick44

PS A une époque elle était très très souvent en Allemagne (la frontière n'est pas loin )et je pense que c'est encore d'actualités?

Bonsoir.

Le programme d'achat des fourgons vides, le programme de production de Fiat Sevel et le plan de charge de l'usine Dethleffs sont très certainement bâtis en fonction des prévisions de vente qui lui sont communiqués par :

• le service Marketing Dethleffs pour les profilés, capucines et intégraux de Dethleffs
• par le Marketing de Globecar pour les fourgons Globecar
• par Pössl pour les fourgons Pössl

Il y a donc certainement des arbitrages à faire par la gestion de production de l'usine si l'un et/ou l'autre des donneurs d'ordre a sous estimé ses besoins (le lead time n'est pas réductible à rien en nombre de semaines !), et ces arbitrages peuvent dépendre de la qualité des prévisions de chacun, du poids des intervenants (et Globecar étant sous la houlette de Dethleffs, Pössl étant allemand peut vouloir favoriser le marché, ...........) et bien sûr de la ponctualité de Fiat dans la livraison des châssis cabine et des fourgons vides.

Il est quand même, s'agissant d'une entreprise allemande, fort probable que l'usine puisse donner des délais (à une semaine près ?) à ses interlocuteurs.
Reste à savoir si cet interlocuteur veut transmettre à son réseau de distribution, pas évident : il pourrait y avoir des annulations de commande par les clients finaux.
Isaloisirs n'a sans doute pas un poids comparable aux gros distributeurs allemands qui achètent beaucoup plus qu'elle.

Par ailleurs, avant Isaloisirs, l'importateur en France était une boîte en Ile de France, et il y avait à l'époque énormément de mécontents et à ce que j'ai entendu il y avait de sacrés manques chez l'importateur mais sans doute Pössl n'était pas tout blanc.

Bref, une bonne gestion de production, et partant des clients satisfaits, ça ne s'obtient que si les prévisions de vente sont de qualité sur une période qui dépend du cycle total 'achat chez Fiat + production par l'usine + autres délais'.

ça ne vous console pas, hein !

La seule solution, à part prendre son mal en patience, c'est de râler très très fort, en allant jusqu'aux grands moyens, lettre recommandée et le toutim, au concessionnaire, à l'importateur et à Pössl en Allemagne.
Au moins ils sauront que vous n'êtes pas contents du tout !
:x

Alors, qu'ils rationalisent et ne fasse qu'une seule gamme ! Je viens de comparer les prix PÖSSL et Globe pour un STYLE 130 cv Citroën, la différence se situe à 1300 €. On a commandé un Style Ducato 150 cv, alors ce n'était pas un critère pour nous.

Oui PIT, les courriers LR/AR, c'est déjà fait en Allemagne, chez l'importateur et le concessionnaire, ce dernier étant celui qui a signé le bon de commande, et encaissé le chèque d'acompte. Comme tu le dis, çà ne console même pas, snif et re snif !

Re

Ils ne peuvent pas rationaliser, ce sont des sociétés différentes :
Pössl est le concepteur des modèles et il a signé un contrat avec Dethleffs qui donne le droit à celui-ci de fabriquer et vendre des clones.

Le prix de Globecar est plus élevé pour, à mon avis (c'est une hypothèse !) :

• que Pössl soit le moins disant (privilège du concepteur)
• que Globecar/Dethleffs rémunère mieux son réseau de distribution

Bonjour Pit
Bonjour à tous
Tu as parfaitement résumé la situation et le marché Allemand d'un nombre limité de Pössl passe en priorité.

Isaloisirs n'a sans doute pas un poids comparable aux gros distributeurs allemands qui achètent beaucoup plus qu'elle.
Par ailleurs, avant Isaloisirs, l'importateur en France était une boîte en Ile de France, et il y avait à l'époque énormément de mécontents et à ce que j'ai entendu il y avait de sacrés manques chez l'importateur mais sans doute Pössl n'était pas tout blanc.
Bien amicalement
Patrick44

Bonsoir.

Concernant Possl, ils ne fabriquent pas (ils sont uniquement concepteurs de fourgon). C'est l'usine Globecar qui fabrique les fourgons Globecar & Possl (donc tous identiques bien sur).
Ceci fait que cela peu peu être engendrer des retards ou imprévus ?
Cette information vient d'un site Allemand qui explique les différents fabricants dans leur pays.
Je ne trouve plus par contre le site en qustion (cherché en allemand dans google)

Autrement concernant les retards a priori assez fréquents pour Possl, moi je dis que le vendeur doit être au courant de ce problème et se sentir concerné.
Nous on est client, ce n'est pas a nous de se renseigner si les livraisons sont possibles ou pas.
Ils n'ont qu'à se renseigner et gueuler un bon coup. Si l'usine ne peu pas suivre soit ils embauchent, soit ils arrêtent de vendre du vent.
Suit vraiment étonné de ce système de vente ou le carnet de commande est plus important que le reste.
Vais peu être acheter un fourgon Pilote ou Chausson alors ! Un peu plus Français du coup.

On sait que POSSl est fabriqué chez CARADO0/SUNLIGHT Ce n est un secret pour personne


Quand a acheté du fourgon du groupe trigano(que je vend) ne pas croire qu ils sont tous fabriqués
en france meme si le nom reste français!!!!

Salut à tous,
Je suis effaré de suivre ce sujet qui compte désormais 16 pages !
Personnellement, j'ai toujours préféré travailler avec des entreprises allemandes du fait de leur.... fiabilité ! Ce n'est pas le cas de Pössl qui manifestement passe en dernier après les nombreuses marques de fourgons aménagés par le groupe Hymer.
Professionnellement, lorsque je confirme une vente, la date de livraison approximative est annoncée (à une semaine près) et plus on avance dans le temps, plus elle se précise. Mais nous n'aménageons que les fourgons à notre marque de nos clients particuliers.
Et je rejoins Antranik plus haut sur l'importance de la satisfaction de nos clients.
salut,
P.

Salut Pierre, Salut à tous,

Quand tu parles fiabilité, c'est pour la livraison j'espère; car si en plus de l'attente, le camion n'est pas fiable....
Je connais quelque PÖ ssl ssesseurs, ils sont ravis de leur achat dans l'ensemble.
Pourquoi n'aurais-je pas fait confiance au concessionnaire lors de la signature ?
C'est le premier consterné par cette situation.

jissé56 a écrit:

Salut Pierre, Salut à tous,

Quand tu parles fiabilité, c'est pour la livraison j'espère; car si en plus délais raisonnabllsattente, le camion n'est pas fiable....
Je connais quelque PÖ ssl ssesseurs, ils sont ravis de leur achat dans l'ensemble.
Pourquoi n'aurais-je pas fait confiance au concessionnaire lors de la signature ?
C'est le premier consterné par cette situation.

Bonjour "Jisse56"
Bonjour "posslsistes"
Rassurez vous vous avez ou en passe d'avoir un véhicule réputé "fiable"
Possl est victime de son succès aussi bien en Allemagne que dans le reste de l'Europe et n'arrive pas a absorber dans des delais raisonnables toutes les commandes.
Difficile à eux ( même si ce n'est pas commercial) de dire aux importateurs/concessionnaires que leurs délais de fabrication seront "très longs"risque de voir des clients potentiels partir chez le frère jumeau "globe car"
Idem probablement pour l'importateur et les concessionnaires?
Patience patience patience(facile à dire plus difficile à accepter :Aie: )
Bien amicalement
Patrick44

jissé56 a écrit:

Salut Pierre, Salut à tous,

Quand tu parles fiabilité, c'est pour la livraison j'espère; car si en plus de l'attente, le camion n'est pas fiable....
Je connais quelque PÖ ssl ssesseurs, ils sont ravis de leur achat dans l'ensemble.
Pourquoi n'aurais-je pas fait confiance au concessionnaire lors de la signature ?
C'est le premier consterné par cette situation.

Consternés, c'est nous qui le sommes...!

Certains camions arrivent, d'autres sont attendus.
Pas de nouvelles pour nous, pour le changement des housses et la visite d'Isaloisirs.
Nous appellerons la concession mardi.

Personnellement, je serais plutôt dans l'idée d'attendre un peu pour l'envoi d'un courrier recommandé à toute la chaîne. Histoire de prendre en main le camion, avoir une idée du service après vente...
Mais on peut aussi voir les choses autrement... le faire tout de suite afin que ceux qui attendent encore puissent avoir des infos peut être plus vite.

Si la deuxième solution semble la meilleure, je peux m'y mettre.

bonjour à tous

Petite suggestion que je propose,,,
que penseriez vous d'une visite au stand Pössl où se retrouvent les concessionnaires, l'importateur, etc,, lors du salon du Bourget,,,
une visite groupée de personnes insatisfaites,,, pourrait bien leur " pourrir " l'ambiance,,
et selon le nombre de personnes intéressées,, y aller sur plusieurs jours,,, avec des personnes différentes,,,
perso, je serais partant,,

alfa-gtv a écrit:

Autrement concernant les retards a priori assez fréquents pour Possl, moi je dis que le vendeur doit être au courant de ce problème et se sentir concerné.
Nous on est client, ce n'est pas a nous de se renseigner si les livraisons sont possibles ou pas.
Ils n'ont qu'à se renseigner et gueuler un bon coup. Si l'usine ne peu pas suivre soit ils embauchent, soit ils arrêtent de vendre du vent.
Suit vraiment étonné de ce système de vente ou le carnet de commande est plus important que le reste.
Vais peu être acheter un fourgon Pilote ou Chausson alors ! Un peu plus Français du coup.

voici l'expemple d'un client potentiel remis en question faute leur incompétence,, je l'ai vécu,, et je partage complément son sentiment,,
moi,, j'ai acheté occasion de 2ans,,, mais un Pössl , et le concessionnaire local est super cool avec moi,, donc à priori je ne devrais pas avoir de soucis SAV,,,

Hi
:megaphone: Les contrats industrieles sont souvent, voire toujours, accompagnés d'une clause "indemnités de retard".
Les marchants de CC (comprendre tapis) ne sont certainement pas prêts à prendre ce genre d'engagement.
Qui va essayer de faire signer un bon de commande avec cette clause?
Qu'en pensent nos pros? (les vrais)

Dernière édition par stealth van le Dim 26 Avr 2015 - 14:54, édité 1 fois

Pierre le Chouan a écrit:

Salut à tous,
Je suis effaré de suivre ce sujet qui compte désormais 16 pages !
Personnellement, j'ai toujours préféré travailler avec des entreprises allemandes du fait de leur.... fiabilité ! Ce n'est pas le cas de Pössl qui manifestement passe en dernier après les nombreuses marques de fourgons aménagés par le groupe Hymer.
Professionnellement, lorsque je confirme une vente, la date de livraison approximative est annoncée (à une semaine près) et plus on avance dans le temps, plus elle se précise. Mais nous n'aménageons que les fourgons à notre marque de nos clients particuliers.
Et je rejoins Antranik plus haut sur l'importance de la satisfaction de nos clients.
salut,
P.

oui c'est effarant, mais pas assez fort encore,,
il faut innonder les réseaux sociaux et leur faire leur pub d'incompétent,,, dommage pour les concessionnaires qui sont tops,,
mais Isaloisir n'a pas sa place, j'en suis quasi certain,,,
on ne s'improvise pas importateur par hasard, d'un produit d'une telle valeur marché !
quelques calculs simple,, valeur vente,, à raison de 50 k€ en moyenne par véhicule perdu à la vente par les concessionnaire,,, X 10 ça fait 500 000 euros,,, et sur la France , ça va vite faire des des X10,, et fatalement, bcp de business perdu,,, pour les concessionnaires,,
je suis persuadé que les concessionnaires sont des petits soldats au bout de la chaîne,,, et il subissent comme leurs clients,,

stealth van a écrit:

Hi
:megaphone: Les contrats industrieles sont souvent, voire toujours, accompagnés d'une clause "indemnités de retard".
Les marchants de CC (comprendre tapis) ne sont certainement pas prêts à prendre ce genre d'engagement.
Qui va essayer de faire signer un bon de commande avec cette clause?
Qu'en pensent nos pros? (les vrais)

je suis ds le commerce industriel, et je vous assure que les contrats de vente sont bordés,, CGA et CGV sont souvent sujet de grandes négos,,,
perso, quand j'achète,, et d'ailleurs, l'importateur mandatataire qui m'avait fait une proposition, n'a pas accepté mes CGA, et évidemment je ne pouvais accepter les siennes,,
les approches que j'ai eues avec des offres commerciales, étaient plus des torchons de commande que des bons de commande,,,
Ma compagne étant ds le juridique,, en rigole,, et surtout dit que ce n'est pas acceptable,, qu'ils sont complément en dehors du code du commerce, surveiller par la DGGCCRF,,

Hey Jissé !
Je ne me prononcerai pas sur la fiabilité d'un aménagement, à part celui de la marque que je commercialise. Mais ce serait hors sujet.
En tt cas, les fourgonnautes sont les bienvenus à la maison pour un plein d'eau, une vidange, un canon et naturellement pour se faire une idée de mon fourgon !
Salut !
P.

Complètement d'accord avec toi, Camping 10110. Mais : même si tu trouvais un concessionnaire ok pour signer un contrat bordé, ficelé, avec indemnités de retard, çà ne solutionnerait pas le fait d'être privé de notre jouet.
J'ai appliqué ce genre de procédure dans mon job (Dr. technique d'un groupe agro), mais avec des interlocuteurs rodés à ce genre de contrat. Dans le cas présent, on aura une fin de non recevoir, et pour une vente de perdue, ils fourgueront plein de C-Cars sans discussion.
Bien sûr que je vais m'occuper de leur communication au prochain salon de NANTES !
Je te suis Camping 10110, mas je ne pense pas que Isaloisirs soit plus mauvais que PÖSSL, c'est peu dire. Qui se ressemble.........

:bonjour:

Trouvé sur le net :

http://www.camping-car-occasion-conseil.fr/content/3-conditions-generales-de-ventes

4° LIVRAISON

La livraison du Véhicule a lieu dans les locaux de l’établissement du Vendeur, sauf mention contraire.
Le Véhicule sera mis à disposition du Client au plus tard à la date extrême de livraison indiquée sur le bon de commande, éventuellement prolongée en cas de force majeure telle que définie par la loi et la jurisprudence en vigueur.
Le Client est tenu de prendre livraison du Véhicule dans les 15 (quinze) jours suivant sa mise à disposition par le Vendeur.
A défaut, le Vendeur pourra faire application des dispositions de l’article 8.2 ANNULATION – RÉSILIATION ci-après.
En cas de dépassement de la date extrême de livraison précitée par le Vendeur, et sauf cas de force majeure comme indiqué ci-dessus, le Client pourra annuler la commande du Véhicule conformément aux stipulations de l’article 8.1 ANNULATION - RÉSILIATION ci-après.

et aussi
http://service.autoplus.fr/achat-neuf-les-pieges-du-bon-de-commande/

LE PIÈGE : Accepter une date de livraison approximative.
Ne maîtrisant pas les délais de livraison, certains vendeurs ont souvent tendance
à se montrer évasifs.
LA PARADE D’AUTO PLUS : Imposez une date butoir. Si le vendeur n’est pas en mesure de le faire, réclamez une semaine précise. En cas de retard important, ce repère est indispensable, si vous souhaitez faire annuler la commande ; ce qui est possible dès le huitième jour après la date limite, et ce pendant soixante jours. Vous spécifierez alors, par courrier recommandé avec AR, l’annulation de la vente pour non-respect des délais et réclamerez la restitution de votre acompte

http://droit-finances.commentcamarche.net/faq/4026-cas-de-force-majeure-definition
Exemples

La force majeure peut prendre de nombreuses formes :
une catastrophe naturelle ;
une inondation ;
un incendie ;
etc.




:bonjour2:

Bonjour,
 Pour info sur le bon de commande de Ferdinand en date du 04/10/2012, il était noté précisément la date de livraison; le 3 Mai 2013.
Oui ce fut long, mais je le savais au moment de signer et cette date a été tenue à 3 jours prés ...

quand on ne connait pas la date exacte de livraison ,forcement on met une date approximative
ex en ce qui me concerne
c est debut mai ,mi mai ou fin mai ,soit en gros 15j de battement
et dans l occaze pareil
la c est souvent le client qui ne sait pas la date ou il aura les fonds
aussi mes bons de commande en mai sont vagues en accord avec le client
ce qui permet de programmer la pose eventuelle d accessoires
le passage au garage pour revision distribution
ex plusieurs
mi mai ,
fin mai et 2 vehicules prevus debut juin,courant juin!!!!
mais la le vehicule est sur parc et le client peut venir voir son vehicule et prevoir le lieu de pose en particulier pour la tv ou autres

depuis 15 ans ,les indemnites de retard et le reste c est du pipeau
le principal c est que le client soit livré

quand j etais un client lambda en 1996 un vehicule commandé en novembre livraison prevue mars m a été livré le 31 juillet::!!!vacances le 1er aout date butoir de ma patience
toutes les semaines au telephone avec la direction commerciale de la marque (française) pour connaitre la date de livraison
j aurai pu cassé la vente mais qui est puni sinon moi
le concessionnaire avait renoncé,m indiquant que le client qui rale avait plus de poids que lui

bonjour à tous,
je suis attérré pàr la lecture de cette suite de revendications et de desespérance des acheteurs

Il doit y avoir dans la distribution de ces fourgons un hic qui coincent la chaine

Le concessionnaire face a son client: ne souhaite que le satisfaire, dans le cas d'un fourgon neuf il ne fait que transiter chez lui, voir 1à3 jours pour le montage d'équipement complementaire.
Il aura toujours la possibilité de montrer le vehicule pour calmer le jeu

Le distributeur national lui a plus d'engagement.
FINANCIER d'abord le nombre étant plus important les sommes qui transitent sont plus importantes necessitant un capital ou un soutien banquaire
COMMERCIAL il s'engage face à une production sur une quantité annuelle, repartie sur l'année.
Là c'est plus délicat (un marché qui s'emballe, un modèle qui plait et c'est la cata...) le risque est encore plus grand dans l'autre sens. Le constructeur n'hesitera pas a mettre l'equivalent de l'engagement dans la cour du distributeur facture à la clé  
Car Là les contrats sont singulièrement bordés.
l'INDUSTRIEL a partir des diffèrentes previsions l'industriel s'engagent auprès de ces sous traitant ou chaine de fabrication sur des quantités a court, moyen ou long termes
Une érreur de programmation et tout est cul par dessus tete.

Si c'est pas assez:  c'est le client final qui trinque
Si c'est trop : c'est le financier qui resserre les boulons

le processus n'est pas simple, un Ducato ou un Ford, soumis au mêmes contraintes, qui rompt leurs engagements et c'est toute la programmation qui s'effondre.
Mais allez chercher la verité dans tous les maillons de ces chaines !!!!! chacun ce protegeant comme il peut.....

Courage a ceux qui attendent, ils ne peuvent pas grand chose que subir !!
C'est le monde actuel

je ne peux qu approuver ce dernier constat

Bonjour à tous
Et bien, le moins que l'on puisse dire c'est que nos soucis déchaînent les passions.
Si vous le permettez, nous allons vous donner notre avis, puisque concernés :
- en ce qui concerne les manques supposés de nos bons de commande, et bien c'est simple soit le bon de commande vous convient, en signant vous acceptez sa rédaction en l'état, soit vous passez votre chemin, il y a sans doute d'autres concessions ou d'autre marques. Pour nous c'est extrêmement limpide. Donc nous ne répondrons pas au questionnaire portant sur cette question. Nous avons signé donc accepté ce qui était écrit. Majeurs et responsables de notre signature.
- pour ce qui est de la responsabilité des différents intervenants, cela a été largement débattu et chacun a donné son point de vue, le notre n'apportera rien de plus. Néanmoins, nous persistons et signons, jusqu'à ce jour et nous espérons que cela va durer, notre concessionnaire nous donne entière satisfaction. Force est de constater que si nous n'avons pas toujours eu les réponses que nous attentions, Isaloisirs n'était pas non plus capable de nous les donner. Devrions nous en tenir rigueur à notre concessionnaire ? En tout cas, dés réception du véhicule, dans la demi-heure qui suivait nous étions informés par tél ce qui nous a permis d'y aller le jour même.
- nous avons été les 1er à parler de courrier commun, mais en aucun cas pour enfoncer le concessionnaire, dont la position en fin de chaine, n'est pas très confortable, mais pour inciter à plus de transparence de la part de l'importateur et de l'industriel qui ont failli à leur devoir d'information.
L'absence de visibilité même sur une très courte durée, nous semble absolument invraisemblable et inadmissible. Alors oui pour ce motif et uniquement celui ci, nous sommes toujours partants pour un courrier commun, à condition de ne pas se tromper de cible.

Quant à un déplacement sur un quelconque salon, ce sera sans nous.


La date de livraison
- est-est précise (jj/mm/aa) ? oui
- est-ce une fourchette (mois de XXX, entre le XXX et le XXX) ? non
- des pénalités de retard sont-elles prévues ? non

Le respect du délai de livraison :
- avez-vous été livré à la date prévue ? non
sinon quel retard ? 4 semaines
- avez-vous été informé d'un retard ? oui au dernier moment
quel retard ? 2 semaines
- avez-vous été informé d'un 2ème retard ? oui mais toujours au dernier moment
quel retard supplémentaire ? 2 semaines

Au fait pour ceux qui prônent l'achat d'une occas exclusivement, les arguments sont défendables certes, mais il faut tout de même que quelques "nigauds" achètent du neuf, vous ne croyez pas.... ?

Bonjour à tous
Pour tous ceux qui commandent ou ont commandé un Pössl !sachez que vous achetez un "Beau Véhicule"
Victime de son succès et d'une infrastructure trop petite vous vous exposez à des délais de livraison "longs" (Seul reproche à faire au constructeur ,importateur et concessionnaires (même sympa)mais qui probablement savent très bien que les délais seront longs ????)ne pas avoir l'honnêteté de l'afficher clairement (De peur de rater une vente )
Personnellement je ne crois pas qu'une action quelconque ??aboutira auprès de la maison Mère et de Pössl (ils savent qu'ils vendent de bons produits ) et que les clients "Européens" sont nombreux (Je m'en rends compte en voyant sur les routes beaucoup de Pössl immatriculés en Hollande , Belgique ,"Allemagne (bien sûr) et France.
Si je devais commander un Pössl j'accepterais malgré tout ces désagréments !Sinon je choisirais une autre marque.
Bien amicalement
Patrick44

Bonjour @popol et tous

Je t'ai envoyé un MP.

Bonjour à tous
je partage totalement l'analyse et l'avis de Popol, et effectivement il ne faut se tromper de cible.
Je pense aussi que le questionnaire, ne doit porter que sur les délais de livraison
La date de livraison
- est-est précise (jj/mm/aa) ; oui
- est-ce une fourchette (mois de XXX, entre le XXX et le XXX) non
- des pénalités de retard sont-elles prévues : non

Le respect du délai de livraison :
- avez-vous été livré à la date prévue : non
sinon quel retard : à ce jour 2 semaines
- avez-vous été informé d'un retard : oui la semaine qui a suivi la signature du bon de commande

- avez-vous été informé d'un 2ème retard : oui mais au dernier moment
quel retard supplémentaire : 1 semaine , à ce jour non respecté.
Bonne soirée
Bruno

Bonsoir à tous
effectivement ce sujet fait couler bcp d'encre,,,
et j'espère qu'il y aura des actions suivies,,
perso, je pense que de faire état de tous ces problèmes ne doit pas faire " bonne pub "aux concessionnaires et de ce fait à l'importateur,,
il faut continuer,,
et pour les futurs acheteurs, n'hésitez pas à consulter d'autres constructeurs, il y a en surement de très bons aussi,,,
pensez aussi à l'occaz,, je l'ai fait,, et j'ai aussi surtout dépensé moins,,,
car perdre 21 k€ en 2 ans sur un véhicule, je préfère être l'acheteur que le vendeur,,,

Camping10110 a écrit:

...et pour les futurs acheteurs, n'hésitez pas à consulter d'autres constructeurs, il y a en surement de très bons aussi,
pensez aussi à l'occaz,,  je l'ai fait,, et j'ai aussi surtout dépensé moins,
car perdre 21 k€ en 2 ans sur un véhicule, je préfère être l'acheteur que le vendeur,,,

Oh comme tu as raison Camping10110 ! Et même pour l'occaz, les vendeurs sont gagnants aussi. Récemment un véhicule de 12 ans et 115 " km s'est vendus 27 K-Euros, il a encore de nombreuses années et km devant lui !
Bonne route à tous et à votre bon cœur si vous passez pas la Vendée !
P.

Bonjour"camping10110"
De la contre pub ??ils doivent sans taper
Pössl est une petite structure avec de bons produits et un carnet de commande certainement au delà de leur capacité de production ?et je pense qu'ils resteront sourds à toutes revendications.(sauf à augmenter la cadence et les couts et a ce jeu là ?pas sûr que le client soit gagnant!)
Maintenant qu'elle position peut adopter le concessionnaire vendant du Pössl???
Dire au client que ce sera très très long?
Risque de ne pas être cru et voir ce client partir chez le concessionnaire d'à coté.
Faire le canard tout en connaissant le problème et minorer voir rendre responsable l'importateur, des délais de livraison élastique?
Probablement l'option choisi,par les concessionnaires pour cette marque ,avec les désagréments dont nous parlons depuis 17 pages.
Pas beaucoup d'échappatoires ,sauf à prendre son mal en patience et réceptionner un Beau véhicule à prix "correct" par rapport a son jumeau voir à la concurrence.
Bien amicalement
Patrick44

Bonsoir,
Quand on veut un PÖSSL ou une autre marque d'ailleurs, c'est un choix qui n'appelle pas d'alternative, c'est la faiblesse de l'acheteur, et le vendeur le sait. Je n'avais que l'embarras du choix au moment de la signature, mais nous voulions ce 2 WIN Style et rien d'autre.
Prenez l'exemple du PORSCHE MACAN - 62.000 € hors options - (petit frère du CAYENNE, sur base AUDI Q5) : le délai est d'environ 8 mois et demi, et c'est tenu. Voilà le reproche essentiel que l'on peut adresser à la chaine de distribution : dire la vérité. Nous aurions accepté ce délai. Quant aux reports de moi en moi, c'est inadmissible.
Il va arriver à la mi-MAI, confirmation sauf avis contraire !!!! de l'importateur, ce jour.