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France-Fourgon.com : Forum de fourgons aménagés

Prise électrique secteur

descriptionPrise électrique secteur - Page 2 EmptyRe: Prise électrique secteur

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Mancuso ton speudo m'évoque la glisse donc cela est agréable.

Par contre le reste sur ce sujet l'est un peu moins :lol:

Relis stp un peu ce que j'ai mis plus haut et tu va peut être comprendre pourquoi je trouve et pourquoi cela me semble utile de relier la terre du CC.
Je ne suis pas un expert concernant l'aménagement du CC.

Mais j'ai une certaine expérience dans l'électricité. Une des premières choses ou presque que l'Apave ou Véritas contrôlent sur des machines c'est les liaisons de la terre sur les sorties des transformateurs. Par de prise de terre en sortie mais un des deux fils sur un tranfo mono. Idem sur les alimentations continues. Cela te choque peut être mais c'est comme cela et c'est les normes en vigueur en France.

Après le monde du CC je ne connais pas mais le fonctionnement d'un différentiel ou d'un disjoncteur reste le même dans un CC, dans une maison ou sur une machine.

Pour ma part j'ai acheté un véhicule entièrement équipé donc la réponse ne m'intéresse pas plus que cela mais on ne peut pas non plus dire n'importe quoi.

:pale:

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MANCUSO a écrit:

Prenons un exemple:
Le véhicule est branché sur le secteur 220 V. par une borne de camping.
Cette borne a une mauvaise terre, terre coupée, ou une inexistante terre.
Le conducteur vert/jaune de l'installation du véhicule est câblée sur les appareils concernés ET sur le châssis.
La phase du réfrigérateur entre en contact des tôles de ce réfrigérateur à cause du cisaillement partiel du câble d'alimentation 220V du réfrigérateur.
Comme la terre du secteur 220 V. est inexistante, personne ne s'apercevra du défaut.
Vous arrivez à votre véhicule, le sourire aux lèvres, pieds nu ou en chaussures mouillées, et pour l'ouvrir vous touchez un partie non isolée du véhicule...
Bonjour la châtaigne que vous recevez....


C'est pas clair ton exemple...
On peut donc considérer que ce véhicule est alimenté en 220V mais que la terre du réseau n'existe plus.
La phase du frigo touche à la carrosserie du frigo qui est relié au cable jaune vert qui n'est plus une terre mais une masse, le différentiel saute immédiatement.
Un différentiel n'a nul besoin d'etre raccorder à la terre pour fonctionner....

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Et pourquoi le différentiel de l'installation du C.Car sauterai ?

La phase touche le châssis: aucune perte...

Faîtes l'essai sur un appareil ménagé non relié à la terre.
La phase touche le bâti... rien ne se passe. Mais la phase est présente et si le corps humain touche le bâti ....

D'où la sécurité de la mise à la terre des appareils classés dangereux par non isolation permanente.

En usines, écoles, bâtiments publics, ect,  les bureaux de contrôles font périodiquement des vérifications sévères pour les terres...

Le châssis d'un véhicule est considéré comme une masse avec sa batterie 12 V.
Mais en 220 V. secteur, le fait que cette masse soit isolée du sol par les pneus ne lui permet pas de fonctionner comme conducteur à la terre (sol).
Pour une utilité de la masse du châssis comme prise de terre, il faudrait qu'un conducteur de cuivre raccorde ce châssis à un long piquet de terre (enfoncé profondément dans de la bonne terre humide).

Dans une habitation, la prise de terre doit avoir une certaine valeur. Elle est mesurée avec un appareil appelé mesureur de terre. j'en possède un de marque "Chauvin Arnoud".
Une maison récente doit posséder une ceinture de terre. Généralement c'est un cuivre nu enterré de section 28° minimum qui fait le tour de la maison, et remonte à l'intérieur de l'habitation, pour desservir tous les éléments et appareillages demandant une protection de terre.

A.M.

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👍 avec MANCUSO
Prenons un exemple:
Le véhicule est branché sur le secteur 220 V. par une borne de camping.
Cette borne a une mauvaise terre, terre coupée, ou une inexistante terre.
Le conducteur vert/jaune de l'installation du véhicule est câblée sur les appareils concernés ET sur le châssis.
La phase du réfrigérateur entre en contact des tôles de ce réfrigérateur à cause du cisaillement partiel du câble d'alimentation 220V du réfrigérateur.
Comme la terre du secteur 220 V. est inexistante, personne ne s'apercevra du défaut.
Vous arrivez à votre véhicule, le sourire aux lèvres, pieds nu ou en chaussures mouillées, et pour l'ouvrir vous touchez un partie non isolée du véhicule...
Bonjour la châtaigne que vous recevez....

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Aucune perte car le châssis non raccordé a l a terre. Si relie le difbou même le disjoncteur va sauter.

Je ne vois pas pourquoi tu parle de piquet de terre. Quand on branche notre prise secteur cela devrait raccorderbla terre fournie par EDF à la masse du véhicule. Dans ce cas vela revient a une habitation au meme titre qu'un bubgalo...

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faite des essais comme le dit MANUSCO après on en reparle

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Mais oui si l'installation du fournisseur est défaillante oui cela ne sert a rien mais dans votre Appart ou maison c'est la même chose.

Si EDF ne raccorde pas le neutre a la terre rien ne fonctionne.

Et si dieu n'avait jamais existe....

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Effectivement la terre du réseau EDF est là pour pallier à la sécurité.

Mais ce sont des exemples de situations qui peuvent nous arriver.

Certains campings peuvent avoir des problèmes de sécurités, dus à des travaux de terrassements récents, de vandalismes, des mauvais traitements des bornes et matériels électriques occasionnés par des touristes...

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Oui mais en reliant la terre on amélioré la sécurité et pas l'inverse.

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Dans l'exemple c'est vraiment pas de chance tous ces défauts cumulés. C'est pour cela que (du moins en Suisse) les installations électriques de camping sont contrôlées tous les 5 ans par un organe agrée. De plus ces installations sont équipées d'un différentiel 30 mA maxi.
Dans l'exemple, de Michel, si la personne reçoit une châtaigne, c'est la preuve que le courant retourne au transfo sans passer totalement par le neutre donc le DDR du fourgon (chez moi 10mA) va déclencher dans les 300ms.(selon la norme mais en pratique dans les 20 ms). Même si on sentira une légère décharge, il n'y a rien de dangereux à cela. Si le fourgon n'est pas équipé de DDR c'est celui de l'installation électrique du camping qui le fera.
Bonne journée.
Le Tchet

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Bonjour, si en Suisse, le contrôle doit être fait tous les cinq ans, en France, le contrôle des installations électriques dans les ERP (établissement recevant du public) doivent être contrôlés tous les ans selon leur classement au niveau national(je ne m'étendrais pas sur ce sujet)
Les campings sont des ERP et doivent se conformer à la loi et, j'ajouterai, toutes les installations gaz,eau, électricité, rampe d'accès doivent être contrôlés avant le passage de la commission locale de sécurité qui délivrera l'autorisation d'ouverture de l'établissement(je sais, ce n'est pas toujours le cas partout mais c'est la règle). Lors de sa visite, la commission locale exige la présentation des différents cahiers dit de sécurité; si par malheur le responsable du camping ne les présente pas, la sanction peut aller jusqu'à la fermeture immédiate de l'établissement avec toutes les conséquences que cela implique.
Dans le cas qui nous intéresse, les liaisons électriques du camping, doivent donc avoir une installation conforme à la norme régissant les ERP et les entretenir.
Après, toutes les élucubrations sont possible, mais permettez, tout de même, de rappeler ce que dit le certificat de mise en circulation des véhicules à moteur:il n'est pas nécessaire de mettre le véhicule à la terre puisque l'isolation dudit véhicule par rapport au sol est effectué par les pneu à bandage caoutchouc et donc par définition isolé par conception.
Quand à mettre une terre raccordé au châssis d'un véhicule en stationnement, alors qu'un fil d'alimentation 220v relie son installation au bornier du camping, je ne sais si vous avez entendu parler de courant induit qui peut provoquer des dégâts considérables(c'est du vécu dans une habitation près de chez moi)lorsque deux piquets de terre sont proches et qu'un défaut d'isolement est existant dans l'environnement immédiat.
En conclusion, et je pense que ceux qui transforment un fourgon en camping car le savent et prennent leur précautions, dans ce cas il doit exister:
-un circuit de type 220v avec fils phase, neutre, et terre, fusibles, disjoncteur 30ma et transfo220/12
-un circuit 12v indépendant avec également fusibles
-une centrale de régulation électrique.
A partir de là, plus de danger sauf si......
Cordialement

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MANCUSO a écrit:
Et pourquoi le différentiel de l'installation du C.Car sauterai ?

La phase touche le châssis: aucune perte...



:bonjour:

Puisque la phase touche le chassis, celui-ci étant relié à la masse du véhicule donc au - de la batterie, le courant circule donc aussi dans les appareils raccordés au 12V des 2 batteries du CC.
Ce faible déséquilibre lié au courant de fuite vers la masse du véhicule doit provoquer le déclenchement du Différentiel, 30 ou10mA.(En fonction de la résistance de contact des différents éléments de carrosserie...etc)

1er schéma : circuit OK
2eme schéma : déclenchement du Diff car fuite vers PE=>ici masse du véhicule.

Prise électrique secteur - Page 2 501380disjoncteurdifferentielnormal

Prise électrique secteur - Page 2 330703disjoncteurdifferentielavecfuite

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je vient de faire l'essai la phase 220V sur la masse sans raccorder la terre sur la ligne 220v rien ne se passe donc 220V sur le - batterie

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Michel M a écrit:
je vient de faire l'essai la phase 220V sur la masse sans raccorder la terre sur la ligne  220v rien ne se passe donc 220V sur le - batterie


T'es encore vivant...c'est le principal :)
Ensuite, faut voir comment est cablé ton fourgon? entre la théorie et la pratique, il y a de la marge!
Il y a t'il un Diif sur ton fourgon?
Quelle valeur?
A tu pris la phase en aval du Diff?

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Bonjour.
J'aimerai voir sur ce sujet un plan de câblage "constructeur" du circuit électrique 220V. d'un fourgon aménagé.
Je suis comme St Thomas.... " Je crois que ce que je vois ".
Merci d'avance.  A.M.

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sans dec
fait gaffe quand meme de ne pas te retrouver en culotte courte
et la prochaine experience c est quoi

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Bonsoir michel- du -mans
oui encore vivant mon fourgon un BH 2011
et la phase prise sur la prise intérieure après le diff 30mA
si on regarde le schéma du BH la terre arrive sur le bloc chargeur et est relier au frigo

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tien voila le schéma
Prise électrique secteur - Page 2 Schema10

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Sur ton plan, le disjoncteur ne précise pas qu'il est aussi différentiel...

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Michel M a écrit:
je vient de faire l'essai la phase 220V sur la masse sans raccorder la terre sur la ligne  220v rien ne se passe donc 220V sur le - batterie

si tu débranches la terre et que tu mets la phase sur le chassis, c'est normal qu'il ne se passe rien si tu es dans ton fourgon, par contre si tu es dehors et que tu touches le chassis le différentiel du fourgon doit sortir et toi recevoir une petite secouée momentanée.

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Bonjour à tous.

Merci Michel pour le plan du Périgord VLD.

Sur le schéma électrique, l'arrivée du secteur 220 V. EDF dans le boitier contenant le disjoncteur n'est pas représentée.

Dans la plupart des cas un bornier prévu pour la TERRE reçois le conducteur (vert/jaune) venant de l'extérieur et reconduit celle-ci par d'autres conducteurs (vert/jaune) vers tous les éléments concernés.

Sur ce schéma les éléments concernés sont:
- le réfrigérateur (repéré 24) _ on voit 3 conducteurs dont la TERRE (en pointillé).
Mais aucun conducteur (en pointillé) ne sort du frigo.
- la prise 220V. (repérée 22), qui est une prise standard courante 2P+T.
- une alimentation 220 V. allant dans le placard haut droit (repérée 23).
- une alimentation 220 V. Dispo TV (repérée 25).
- une alimentation 220 V. (repérée 20) pour alimenter le chargeur de batterie. Mais aucun conducteur (en pointillé) ne sort du chargeur.
- On voit un conducteur en pointillé qui va rejoindre le connecteur (repéré JP1) qui se trouve sur le bloc puissance. Mais aucun conducteur (en pointillé) ne sort du bloc de puissance.

Je ne vois aucun conducteur de terre qui part pour aller sur le châssis...
A.M.

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MANCUSO a écrit:

Sur le schéma électrique, l'arrivée du secteur 220 V. EDF dans le boitier contenant le disjoncteur n'est pas représentée.



Mais si voyons...il suffit d'agrandir un peu le schéma et pour le reste aussi...sauf pour la terre reliée au chassis, la...?

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Bonjour michel-du-mans.

Où se trouve l'entrée du secteur?

Le rectangle marqué "prise 220 V. (repéré 22) correspond à une prise intérieure 2P + T. servant à l'alimentation d'appareils domestiques en 220 V. Une seule prise est représentée, mais dans un C.Car il y en a plusieurs.
A.M.

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MANCUSO a écrit:
Bonjour michel-du-mans.

Où se trouve l'entrée du secteur?

Le rectangle marqué "prise 220 V. (repéré 22) correspond à une prise intérieure 2P + T. servant à l'alimentation d'appareils domestiques en 220 V. Une seule prise est représentée, mais dans un C.Car il y en a plusieurs.
A.M.


:bonjour:
La prise (22) pour moi représente l'alimentation extérieur du disjoncteur.(mais je peu me tromper...)
Si cela était une prise intérieur multipliées par X prises 220V, cela devrait figuré sur le schéma avec les protections électrique de chaque prise.
C'est bizarre....

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oui la prise (22) est bien l'arriver du 220V
il y a à l'intérieure 1 seule prise

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Bonjour michel-du-mans.

La protection des prises électriques 220V - 2P+T est un disjoncteur de 20A, encastré dans le boitier recevant l'arrivée du secteur EDF, et la TERRE sur un bornier.
Ce disjoncteur qui est aussi, obligatoirement différentiel, alimente les appareils nécessitant le 220 V. secteur EDF.
Sur le schéma électrique, ce boitier avec disjoncteur est représenté seulement par un rectangle.
Cordialement.  A.M.

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oui disjoncteur 30ma la
Prise électrique secteur - Page 2 P1100313

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:bonjour:
Oui, mais en 40A et à côté 'il doit s'agir d'un disjoncteur 16A protégeant un départ 220v.

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Pour éviter tout malentendu sur l'image de Michel, je voulais préciser les choses suivantes: l'élément de droite est le disjoncteur de canalisation. Il protège les fils et les prises 230 V placés après contre les surcharges et les court-circuits. Il doit être au max de 16A.
L'élément de droite est le différentiel, il protège l'installation et les personnes en cas de courant de fuite. Le chiffre de 40A n'est la valeur à laquelle il va déclencher mais la valeur max du disjoncteur de canalisation placé en amont où à la somme des disjoncteurs de canalisation placé en aval. La valeur de déclenchement du différentiel, c'est le 0.03A que l'on voit en tout petit. Donc qu'il est 40A ou 20A, ça ne va rien changer dans le fonctionnement pour notre cas.
Le Tchet

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oui michel du mans
c'est le disjoncteur 16A pour la prise au dessus la hotte

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Le disjoncteur dif 40A 30mA protège les personnes (30mA)
Le 16 A protège contre la surcharge et court circuit.
Il existe des disjoncteurs dif 16 A 30mA ... :idea:
Prise électrique secteur - Page 2 _nivo77
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