Bel horizon ou néovan

:bonjour:
J'ai vu également que Campérêve abandonne le Neovan. Il n'a semble t-il pas trouvé son public.
Leur nouveau modèle : le Camper Van s'apparente au Terra Van de FV et au Boxstar 600 solution 4 de Knaus (le mien) entre autre. C'est à dire 2 lits 2 places, 1 sur soute et un en pavillon.
On remarque que la dînette est identique au Family Van. Ils ont aussi conservé la petite "casquette" avant sur la réhause. Perso j'aime bien.
Pour le moment, je n'ai pas encore trouvé bcp d'info sur ce nouveau modèle...

18 mois en BH, 15000 km, une partie dans les pays nordiques, l'autre plutot sur la cote atlantique.
Que dire , le couchage est royal, ceci dit la semaine dernière avec plus de 24 degrés dehors difficile de trouver le sommeil, la prochaine nous testons la position "pied a l'avant du fourgon" pour bénéficier des aérations au niveau de la tête.
Convivialité et ergonomie du poste Cuisine, facilité de conduite, même avec le porte vélo sur attelage.
Maintenant je vais vous faire bondir !! avec mon épouse nous ne fréquentons à 90 % que des campings, du coup je m'interroge si une Eriba derrière le LAnd cruiser ne serait pas plus adaptée. Mais pour l'instant le BH nous donne entière satisfaction, en 150 CV avec suspensions pneumatiques d'origine FIAT un vrai bonheur.

Nous partons en Suède cet été, la réflexion finale se fera après le salon du Bourget.

Jean claude

Petite observation

Bonjour à toutes et à tous,
Je lis plus haut que « le Néovan est arrêté car il n’a semble-t-il pas trouvé son public » ?
Sur ce forum, il existe deux sujets sur le thème « Bel Horizon ou Néovan » qui totalisent à eux deux 16259 lectures, il serait très surprenant que tout le monde ait choisi le Bel Horizon alors que les utilisateurs du Néovan étaient en grande majorité satisfait de "l'utilisation" ce véhicule RAPIDO.
Le délai de livraison pour un Néovan, qui n’aura vécu que 3 ans, était de 10 à 12 mois et était le seul véritable concurrent du Bel Horizon qui lui existe depuis 30 ans.
Bonne réflexion.
Christian

Et donc déterrer ce sujet pour dire quoi ? Que le Néovan a été stoppé en production à cause d eton procès avec Rapido/Campérève ?

Moi en tout ça j'ai compris depuis le temps...

Bonsoir Gaël,
Qu’as-tu compris, explique nous, parce que moi je ne comprends pas cette obstination à toujours tout nier, toutes ces complications et ce comportement suicidaire  :?:
Bonne nuit
Christian

Effectivement tu n est pas très rapide à lire les posts, ils datent du 1er juillet
On se demande en effet pourquoi tu relance systématiquement ce genre de sujet
Et puis que de grands mots pour une si petite histoire tout au moins une histoire qui n intéresse plus grand monde

Bonjour à toutes et à tous, :bonjour:

Et non DENICARO , malheureusement ce sujet est plus que d’actualité pour les possesseurs de Néovan. Avec l’arrêt de la production dans les conditions qu’on connait que vaut à la revente le Néovan, quelle cote va lui être attribuée, que devient notre capital ?
Après tous ces évènements, qui ne sont pas terminés, tu ne te sens peut être pas concerné parce que tu as un Magellan mais crois-tu vraiment que les autres véhicules du groupe RAPIDO  soient réalisés différemment et pour quelles raisons ?
(http://histoire.rapido.fr/rapido_50ans_groupe.php)

Le but de RAPIDO est, comme dans l’automobile, d’uniformiser le système de production pour une rentabilité maximum. RAPIDO rachète l’image d’une bonne marque uniquement à des fins marketings pas pour pérenniser une qualité reconnue.
Il va être tentent de refiler le MISTIGRIS mais avec de grands risques, légalement, le vendeur, même particulier, répond devant l’acheteur de la conformité du bien vendu, en cas de découverte de non-conformités, l’acheteur est en droit de demander un dédommagement ou même le remboursement de la chose achetée ou même les deux devant un tribunal.
Je clos là mon intervention sur ce sujet, il n’y a pas pire sourd que quelqu’un qui ne veut pas entendre. :Aie:

Bonne journée à toutes et à tous. :)
Christian

volcan56 a écrit:

Bonsoir Gaël,
Qu’as-tu compris, explique nous, parce que moi je ne comprends pas cette obstination à toujours tout nier, toutes ces complications et ce comportement suicidaire  :?:
Bonne nuit
Christian
:camperez:

Alors, voila ce que j'ai compris :

• Tu as acheté un néovan d'occasion
  
• Ce néovan à pris feu au niveau de l'arrière du frigo
  
• tu as demandé à rapido de prendre ce problème en charge
  
• rapido n'a pas pris ce problème en charge dans un premier temps
  
• tu as donc fais expertisé ton véhicule pour sa conformité
  
• le rapport à indiqué que ton neovan était non conforme
  
• tu as donc attaqué rapido
  
• rapido t'a changé le frigo
  
• tu as été attaqué par rapido en retour
  
• l'affaire est toujours en cours
  
• Et rapido a arrêté la production du neovan
  

Voila ce que j'ai compris de la hiérarchie des événements.

Mais SI rapido a arrêté la production du Neovan par ce qu'effectivement si il était non conforme, là ça fait peur  !

Dernière édition par Gael le Mar 13 Sep 2016 - 11:48, édité 1 fois

Bonjour Gaël,
Pour ceux qui ne veulent pas rester dans la négation et l'ignorance, je te répondrai sur:

http://www.fourgon-passion.com/t7229p20-rapido-campereve-volcan56-tribunal?highlight=rapido+volcan56

Bonne journée à toi
Christian

salut tous le monde
volcan tu devient pénible a nous rabacher sans arret ton histoire
rapido n'as pas répondu a tes attentes ,tu est en procès avec eux ,on le sait
alors s'il te plait maintenant passe à autre chose ou tait toi
merci et bonne journée

Juste pur dépassionner le sujet...
Le Neovan était quand même une sacré belle machine. J'ai pas mal de fois visionné la vidéo qui était sur le site de Campereve.
je pense qu'ils vont s'arracher en occase.

volcan56 a écrit:

Petite observation

Bonjour à toutes et à tous,
Je lis plus haut que « le Néovan est arrêté car il n’a semble-t-il pas trouvé son public » ?

:bonjour:

Oui, j'ai en effet écrit ceci...qu'est ce que tu voulais que j'écrive Christian : que le Neovan s'arrête suite aux procédures judiciaires avec Volcan 56 ? Je n'ai aucune certitude et encore moins de preuves sur ce point.
J'ai dû mal à comprendre comment à partir d'une phrase comme celle-ci tu remets une fois encore ton affaire au 1er plan.
Que tu sois en contentieux avec Campêreve-Rapido est une chose, et je te souhaite d'avoir gain de cause, mais inutile de nous le rappeler à chaque fois que le mot Neovan est prononcé sur ce forum

Pour en revenir au Neovan, je trouve dommage que ce véhicule soit stoppé. Cet aménagement avec la sdb arrière était une alternative au BH, idéal pour ceux pratiquant des sports de plein air pour faire office de SAS.

Bonjour,

gaël a écrit:

Alors, voila ce que j'ai compris :
. Tu as acheté un néovan d'occasion
. Ce néovan à pris feu au niveau de l'arrière du frigo
. tu as demandé à rapido de prendre ce problème en charge
. rapido n'a pas pris ce problème en charge dans un premier temps
. tu as donc fais expertisé ton véhicule pour sa conformité
. le rapport à indiqué que ton neovan était non conforme
. tu as donc attaqué rapido
. rapido t'a changé le frigo
. tu as été attaqué par rapido en retour
. l'affaire est toujours en cours
. Et rapido a arrêté la production du neovan

Si ma mémoire est bonne, je voulais juste préciser que Rapido n'a jamais remplacé le frigo, argumentant, semble t'il, des possibles interventions post-réception ... et cet incident de départ s'est donc clos rapidement.

Il est étonnant, et c'est là le sens de mon intervention, que le principal interressé n'est pas relever ce "détail" qui a pourtant toute son importance dans la chronologie des évènements et à l'origine de cette longue lituanie.

Bonne journée à tous.

Bonjour à tous,

Si, @Volcan56 nous a indiqué sur un autre sujet..... que Rapido lui avait changé le Frigo. Il te le confirmera.

Re bonjour,

Attendons donc la réaction de @volcan56 ...

Merci pour le retour.

Bonne joirnée à tous.

Bonjour à tous, personnellement, je suis très content de mon Neovan et je regrette qu'ils aient décidé d'en arrêter la production. Ceci-dit le mien est très récent et je vais en principe le garder quelques années donc on verra ce qui existe au moment de le changer.

Bonjour,

Loulou60 a écrit:

Si ma mémoire est bonne, je voulais juste préciser que Rapido n'a jamais remplacé le frigo ...

@volcan56 a confirmé (autre post).

Je suis rassuré, ma mémoire tient le coup !

Bonne journée à tous.

Dominiq38 a écrit:

Bonjour à tous, personnellement, je suis très content de mon Neovan et je regrette qu'ils aient décidé d'en arrêter la production. Ceci-dit le mien est très récent et je vais en principe le garder quelques années donc on verra ce qui existe au moment de le changer.

Et à ta place j'en prendrai grand soin, il est et restera rare.

C'est plaisant de voir un propriétaire heureux de son neovan. C'est au fond un super fourgon.

C'est Font Vendome qui doit se frotter les mains de voir disparaitre le concurrent de son Bel Horizon..

Bonjour à tous.
Souvent on parle de son fourgon quant on à un problème.j'ai mon neovan depuis 18 mois effectué 21000 km ,passer environ 160 nuits dedans, à part une bande leds changer par le concessionnaire sous garantie aucuns problèmes,je compte le garder encore quelques années si ma santé le permet.

ceydric33 a écrit:

C'est Font Vendôme qui doit se frotter les mains de voir disparaitre le concurrent de son Bel Horizon..

C'est inespéré pour eux.

mano 44 a écrit:

Bonjour à tous.
Souvent on parle de son fourgon quant on à un problème.j'ai mon neovan depuis 18 mois effectué 21000 km ,passer environ 160 nuits dedans, à part une bande leds changer par le concessionnaire sous garantie aucuns problèmes,je compte le garder encore quelques années si ma santé le permet.

C'est dommage, c'est super aussi de parler des choses qui vont bien. Et ça donne le change à Volcan56. Vu que l'on ne peut même plus causer sur SON sujet...

Bonjour à toutes et tous,

Pas de malentendus, j’ai déjà exprimé les côtés positifs du Néovan :
Configuration
Ouverture arrière
Décor
Qualité lit haut
Confort du porteur
Etc…
Tous mes reproches sont toujours allés vers la piètre qualité de la réalisation et le non-respect des normes surtout celle de sécurité.
J’ai possédé deux Campérêve avant le Néovan et pense connaitre un peu ce qu’était cette marque artisanale.
Je n’ai aucune volonté de censure Gaël, mais un petit nombre de colistier, beaucoup partis voir chez le voisin, ont souhaité que je n’exprime mes problèmes avec RAPIDO dans une seule rubrique RAPIDO/VOLCAN56.  Je trouve donc un peu provocateur, à quelles fins ?, de venir me qualifier de « grand naïf ou doux rêveur ». Quelle est la plus-value sur le sujet dans ce genre de propos ?
Bien au contraire, j’encourage la grande majorité des lecteurs du sujet à s’exprimer, à apporter leurs témoignages même contraires, mais dans ce cas il faut apporter des preuves par des textes ou des photos, ce que je fais depuis le début de cette affaire.
Bonne journée
Christian

Oui je trouve aussi que le Neovan est un super fourgon très bien conçu, très fonctionnel et très agréable à vivre à partir du moment où l'on est pas géné par le lit en hauteur. Quand à la qualité, j'ai eu 2 petits problèmes au début qui one été très vite règlés et depuis, plus aucun problème. Donc pour l'instant, très content du fourgon et des ballades que nous avons fait avec. Seul bémol mais ce doit être le cas pour tous les fourgons je pense, il fait un peu chaud dedans par grosse chaleur.

Néovan bel horizon bel horizon neovan kif kif
j 'ai longtemps hésité avant d'acheter mon fourgon en juin
peu de néovan présent en concession...
chez le concessionnaire de mon département il y en avait un avec jantes alu....
ce qui le faisait monter la note à 57000€
Du coup parti vers font vendome en négociant un peu 52000 € 5000€ d'ecart qd même !
Tres satisfait de mon bel horizon , je pense que j aurai été sans doute tout aussi satisfait d'un néovan .

Bonsoir.
Savez-vous comment évolue l'argus d'un fourgon qui ne se fabrique plus par rapport à l'argus d'un fourgon qui continue à être construit?
Autrement dit, savez-vous comment va évoluer la côte des Neovan par rapport à celle des BH?
Au plaisir de vous lire.

Étant un grand fan des fourgons peu produits ou vite arrêtés, je peux te dire que la côte dica tombe tes vite. Pour autant c'est l'offre et la demande qui fait le prix, pas ce pseudo argus bidon.

Exemple mon BH de 2011, vendu à 6 mois à 44000€ il serait parti à 46 ou 48 comme d'autres à l'époque. L'argus le cotait à 40000 grosso modo.

Le cityvan en 2012 sa cote était à 13000 euros !!!! Un pro me le reprenait 23000€ et un particulier m'avait proposé 26000€. Mais j'ai préféré le garder. En 2016, 4 ans après je l'ai laissé partir à 21500 il est parti très vite. lui aussi.

Le citycar que je viens d'acheter est côté 16000€, cette côte est bidon car un citycar 2012 s'échange autours des 29000€ en moyenne.

Bref, cette côte est juste là pour engraisser les concessionnaires qui savent bien nous la mettre sous le nez lors des reprises.

De là à dénoncer une entente malsaine entre les experts et les réseaux de réparateurs, il n'y a qu'un pas !

Entre les concessions et leur côte argus dica et les vendeurs qui croient que tout par aux prix de mises en ventes... On ne s'ennuie pas quand on cherche un véhicule.

Dernière édition par Gael le Mer 12 Avr 2017 - 15:02, édité 1 fois

Merci, Gaël, pour cette réponse rapide et argumentée.
A suivre...

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Bonjour,

moi je possède un BH depuis 6 ans et en suis super content !!"aucun" soucis vraiment pénible a signaler...Nous avons choisis le BH car le volume au niveau de la cuisine est très agréable.c'est sur que l'accès par l'arrière n'est pas possible, mais pour une longueur aussi courte cela nous importait peu.
A ce jour il a 50 000 km et toujours rien a signalé...toujours aussi plaisant même si on risque de changer dans l'année a venir....

bonjour; je revenais chercher des idées car désireux de changer mon Bel Horizon de 2000 , 17 ans de services , 154 000 km , plus de 20 options ou modifications apportées , l'été par 35dégré , l'hiver par -20 degré pas de soucis majeur si ce n'est le truma de chauffage qui a percé sa grille de dispersion des gaz .
bon je me tourne vers qui ? puisque le Neovan que je venais de découvrir sur internet est arrêté .
cela dit je trouve que le nouveau Bel Horizon est plus fini que l'ancien sur un plan esthétique , mais bien moins fonctionnel sur des actes quotidien .pour moi j'ai relevé une dizaine de régression .
voila le Neovan me plaisait bien , dommage

tribunec a écrit:

bonjour; je revenais chercher des idées car désireux de changer mon Bel Horizon de 2000 , 17 ans de services , 154 000 km , plus de 20 options ou modifications apportées , l'été par 35dégré , l'hiver par -20 degré pas de soucis majeur si ce n'est le truma de chauffage qui a percé sa grille de dispersion des gaz .
bon je me tourne vers qui ? puisque le Neovan que je venais de découvrir sur internet est arrêté .
cela dit je trouve que le nouveau Bel Horizon est plus fini que l'ancien sur un plan esthétique , mais bien moins fonctionnel sur des actes quotidien .pour moi  j'ai relevé une dizaine de régression .
voila le Neovan me plaisait bien , dommage

Bonjour,
Si le Neovan te plaît, on en voit de temps en temps d'occasion

Et oui, cette dizaine de régressions nous intéresse...

bonjour,
un ,qualité du produit, mettre des vis a tête fraiser dans un support non fraisé , nul ,on met une tête de vis à tête ronde , de plus support a fixer couleur inox on met pas une vis jaune. la qualité se perd .
le nouveau Bel Horizon a habillé le coté latéral de sa banquette c'est joli sur la photo mais pas pratique . l'ancienne porte autorisait le passage d'une belle caisse tenant le stock de nos changes en vêtements . même problème pour l’arrière du fourgon qui n'autorise plus le rangement d'ustensiles ou produits indispensables .disparition de la trappe sous le lit , endroit idéal pour les pyjamas . sortie de la cassette des WC par l'intérieur , obligation de sortir les objets se trouvant devant .
perte de la fenêtre de la cuisine, perte de la petite étagère de la cuisine, mise de la fenêtre de la salle d'eau au niveau des fesses , perte d'intimité et de lumière sur le visage .
le lit électrique n’amène rien ne sert à rien , perte de place au fond du lit avec un espèce de petit rebord .
le petit ventilateur aspirant et de série servant de haute aspirante suffisait amplement et ne prenait pas de place .
conclusion on est passé d'un produit de fabrication artisanale et de qualité a un produit industriel banal.
je n'ai pu le voir mais j'ai constaté ces défauts sur le catalogue .

En dehors du lit électrique qui ne m'apporterait rien perso , je relève des erreurs dans ce que tu écris. Dans la cuisine il y a toujours une fenêtre. Dans la sdb elle est basse oui mais en dépoli. Le réservoir d'eaux grises ne remplit plus une des soutes arrières, d'où un rangement de plus. On a accès sous la banquette de 2 façons. La cassette de WC sort par l'extérieur. Bref va plutôt le voir et tu constateras sur certaines évolutions comme par exemple les placards de cuisine qui s'ouvrent vers le haut, que ce n'était pas forcément mieux avant.

Merci "Tibunec" et "Perrine" pour ces critiques et infos.

dans la cuisine il y avait et il y a sur le mien deux fenêtres une au fond une latérale . il reste celle du fond.
pour la banquette , je dis et je redis que les deux caisses plastiques contenant chacune les vêtements de rechange de ma femme et de moi ne passe plus par la porte latérale . caisse de dimension maximum pour assurer une perte de place minimum . la caisse du bas est retirée par la porte latérale celle du haut qui est suspendu au châssis du siège est accessible par le haut . dans une salle de bain la lumière est nécessaire au niveau du visage pas des fesses . je ne vais pas énumérer la liste des objets indispensable que je rentre par les deux portes arrière du fourgon mais je suis convaincu qu'aujourd'hui c'est impossible . je ne parle pas des objets se trouvant dans la case à ski et des objets dans la case à "table pliante "

perrine a écrit:

En dehors du lit électrique qui ne m'apporterait rien perso , je relève des erreurs dans ce que tu écris. Dans la cuisine il y a toujours une fenêtre.  Dans la sdb elle est basse oui mais en dépoli. Le réservoir d'eaux grises ne remplit plus une des soutes arrières, d'où un rangement de plus. On a accès sous la banquette de 2 façons. La cassette de WC sort par l'extérieur. Bref va plutôt le voir et tu constateras sur certaines évolutions comme par exemple les placards de cuisine qui s'ouvrent vers le haut, que ce n'était pas forcément mieux avant.

Tu ne sembles pas avoir connu les anciens Bel Horizon pour dire à @teibunec qu'il se trompe. Car ce qu'il dit est vrai alors que tes commentaires sont ceux d'une personne qui ne connait pas les anciens Bel Horizon !
Moi qui les connais bien, j'en ai vu un à la station service total sortie la Rochelle il y a encore 2 heures !

Donc oui tribune à raison, il y a eu beaucoup de concessions faites à la rentabilité et à la production de masse.

Et encore il ne parle pas de la poubelle qui existait jusqu'en 2015 je crois. Encore un accessoire très utile qui a disparu...

Ce n'est pas constructif de toujours critiquer ce qui est nouveau quand on ne l'a pas vu. Evidemment lorsqu'on change de fourgon il y a des changements dans la façon de ranger etc. Chacun a ses propres besoins, et choisit en fonction de ceux-ci. En fonction de l'évolution de ses possibilités physiques, ou de celle de sa famille. Le Bel Horizon n'est pas devenu complètement nul parce qu'il ne vous convient plus. Sinon on ne nous demanderait pas de le visiter aussi souvent lorsque nous sommes en balade.

Bonjour,
je réponds à la question initiale, pour moi, , je préfère le Néovan !
j'aime bien les sujets brûlants !
La preuve, un Volcan, cela explose !
cordialement
Belami41

Ps: depuis que le forum est openbar, j'y vais !

bonjour, je reviens sur le sujet car hier je me suis fait 100 km allé 100km retour pour essayer de voir des fourgons .je suis tombé sur un bel horizon .
superbe , l'engin est superbe , l’intérieur blanc cassé , tout en plastique moulé superbe mais c'est tout , donc je confirme mes affirmations et j'ajoute :
je voudrai savoir ou en range les vêtements si vous voulez partir seulement 15 jours . je ne parle pas d'aller au ski , mais juste en promenade en toute saison , la penderie et les quatre étagères minuscules sont devenues ridicule .
la cuisine bien . il manque la petite étagère à condiments ,petite bouteille d' huile..........
la salle de bain bien si ce n'est un espèce de coin"à merde" en forme de triangle entre le WC et le fond . Pour sortir la cassette je confirme , il faut sortir les ustensiles se trouvant sur l’étagère accessible par les portes arrières .
sous la banquette l'espace est réduit de moitié , je dis bien moitié , le truma est là en plein milieu .
derrière deux batterie chacune sur une ètagere avec au milieu de l’étagère supérieure un support fusible c'est lamentable . on met les deux batteries sur une étagère (elle rentre ) avec les portes fusibles et le disjoncteur général et on libère une étagère .
réservoir de 100 litres d'eau grise , pourquoi si grand ? 50 est amplement suffisant , vidanger les eaux grises est le plus facile , un petit saut , pas de problème . De plus il se trouve sous le châssis , un nuit au ski à moins 5 moins 10 et terminé la vidange pour le séjour .cette implantation vous donne plus de place en soute , mais séparé par une cloison interdisant le rangement d'une table et ses deux fauteuils , soute de 15 cm de haut depuis toujours .
voila je crois que j'ai dis ce que je pense et je le crois sincèrement sans vouloir détruire le produit , j’étais parti pour en acheter un neuf , je suis perdu

Salut, le réservoir d'eau grise du Bel Horizon n'est plus dans le double plancher ?

Bonjour.
Le réservoir d'eaux grises du Bel Horizon est sous le chassis depuis plusieurs années.
Mais rasurez-vous: une résistance chauffante l'empêche de geler...
Les batteries apprécieront... L'autonomie aussi!
Un seau sous le Bel Horizon l'hiver?
On le met où en roulant?

Merci

L'un de vous sait en quelle année il est passé dessous ?

Nous on est bien contents d'avoir 100l d'eaux grises lorsqu'il y a peu de vidange possible comme dans les parcs naturels. Chacun voit midi à sa porte.
Nous sommes allés au ski et oui on vidange dans un réservoir placé dans la douche pour le trajet, mais nous ne sommes pas les seuls, ça ne loge pas facilement dans les soutes. Le réservoir ne gèle pas, éventuellement la vanne gèle elle si on laisse de l'eau.
Pour sortir la cassette ce n'est pas la mer à boire de sortir avant ma rallonge et le tuyau, j'y arrive seule, comme pour toutes les autres manipulations.
Par contre je ne comprends pas la place prise par les batteries depuis 1 ou 2 ans... pour rendre les fusibles accessibles peut-être?

Sur le 2016 on a déjà le réservoir dessous.

LeBlogueur a écrit:

Merci

L'un de vous sait en quelle année il est passé dessous ?

Je me répond, j'ai trouvé l'info.

Le réservoir est passé dessous sur la collection 2013. Il n'est plus de 80L mais de 110L maintenant.
Par contre la roue de secours a été retirée et n'es plus proposée (régression).
Le réservoir n'est plus hors-gel naturellement (chauffage du fourgon double plancher.
Cette fonction est assurée par une sonde électrique 12volts.


Difficile de ne pas considérer cette longue liste (voir messages précédents) comme des régressions, ou des optimisations de marge selon le langage que l'on pratique.

perrine a écrit:

Nous on est bien contents d'avoir 100l d'eaux grises lorsqu'il y a peu de vidange possible comme dans les parcs naturels. Chacun voit midi à sa porte.

Je suis d'accord, en fonction ou l'on se trouve, vidanger n'est pas tjs facile. Perso, j'ai 90L pr les eaux usées et ça me va. De plus, équilibrer la capacité des 2 réservoirs permet de vidanger et faire le plein d'eau en même temps et au final de ne faire qu'un seul stop sur une aire de vidange.

Moi entre 80L naturellement hors gel et 100L qui peuvent geler, je n'hésiterai pas une seconde pour le hors gel.
Qui plus est si ça me permet d'avoir une roue de secours.

Comme je le disais chacun voit midi à sa porte. On choisit ce dont on a besoin, et il y a le choix, sans dénigrer ce que fait le voisin, ce qui me semblait la règle ici.

La modération

"sans dénigrer ce que fait le voisin, ce qui me semblait la règle ici."
Si tu penses que c'est la règle, cela concerne donc une large majorité des membres du forum. Et là tu ne dénigres pas ?

Ce que tu appelles la règle, j'appelle ça l'exception. On ne fait pas une généralité de quelques cas isolés.

@Perrine à probablement voulu dire qu'ici ne pas dénigrer c'est la règle.
Par contre, je ne vois pas ou est le dénigrement dont elle parle ? @tribunec à le droit de dire que le Bel Horizon est de plus en plus banal, ses petits plus disparaissant d'années en années. Pour autant ça reste un bon fourgon, nous sommes nombreux à le penser en tout cas.